LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
договор на переработку: доперерабатывались http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=588379 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Мэй [ 13 ноя 2010 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | договор на переработку: доперерабатывались |
мы заключили договор подряда, по которому обязались перерабатывать сырье заказчика в некую продукцию. Количество и сроки переработки определялись в ежемесячных заказах, подписываемых сторонами. В один месяц заказчик отгрузил сырья больше, чем было необходимо для исполнения заказа, ну и его тоже зафигачили в переработку. Заказ выполнили, передали продукцию по заказу. Кроме того заказчик подписал отчет об использовании сырья, где в том числе было указано некое его количество, оставшееся в виде незавершенного производства. Ну далее эту незавершенку тоже доделали, расчитывая передать в счет следующего заказа. Однако больше заказов не последовало. Заказчик отказывается оплачивать то, что было изготовлено сверх последнего заказа. Как думаете, есть перспективы у дела? |
Автор: | Томми [ 13 ноя 2010 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
Утро доброе! 1.Т.е. в толлинговом договоре были только рамочные условия, и оплата за единицу результата работ, а детали (объем,срок) указывались в заказах? больше в самом договоре никаких условьев не было по общему объему работ - на год,допустим? не было ли общего графика работ? 2.И ваапще, можно ли, прочитав по слогам договор, сделать вывод ,что вы имели все основания полагать,что весь объем материала заказчика, поступающий в ваш адрес, надо пускать в дело? 3.оговорено ли условие об ответхранении излишков сырья или сырья , которое поступило, но заказ на который не согласован? 4.есть ли какое-то условие, изменяющее как-либо обязанность подрядчика вернуть излишки по ст 714? (хотя, я сомневаюсь, что здесь прокатит отказ заказчика от права)))) 5. и вот что интересно, а как в отчете звучало сырье -материалы в процессе переработки или просто остаток (т.е. подписывая отчет и читая его (ну мы надеемся, що вiн його прочитав), заказчик мог ли понимать, что сырье уже перешло из стадии остатков материала в стадию продукции в процессе создания? можно ли повернуть в ту сторону, что фактически стороны ,исходя из имеющейся практики, на том момент были уверены, что все будет пучком и будут работать дальше?) 6. были ли случаи до этого ,когда заказчик запулил сырья больше, чем по заказу, а потом его пускали в переработку и всех все устраивало? 7.Переписка какая-то положительная есть? -------------------------------------------------------------------------- вообще, ведь заказчик сам может предъявить требование о возврате материала, что не очень приятно само по себе. ![]() |
Автор: | Мэй [ 13 ноя 2010 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
Томми писал(а): Утро доброе! Привет! спасибо за отклик) Цитата: 1.Т.е. в толлинговом договоре были только рамочные условия, и оплата за единицу результата работ, а детали (объем,срок) указывались в заказах? больше в самом договоре никаких условьев не было по общему объему работ - на год,допустим? не было ли общего графика работ? в договоре много всего про порядок выполнения заказа, качество, приемку, ответственность и тд в заказе количество и сроки были еще прогнозы на три месяца и год, но они носят предварительный характер Цитата: 2.И ваапще, можно ли, прочитав по слогам договор, сделать вывод ,что вы имели все основания полагать,что весь объем материала заказчика, поступающий в ваш адрес, надо пускать в дело? хм, если бы это было так, я бы тут вопросов не задавала))) Цитата: 3.оговорено ли условие об ответхранении излишков сырья или сырья , которое поступило, но заказ на который не согласован? нет, про ответ хранение ничего Цитата: 4.есть ли какое-то условие, изменяющее как-либо обязанность подрядчика вернуть излишки по ст 714? (хотя, я сомневаюсь, что здесь прокатит отказ заказчика от права)))) ну мы же это сырье как раз на переработку отправили, а не просто куда-то дели. мне кажется, ст. 714 не наш случай) Цитата: 5. и вот что интересно, а как в отчете звучало сырье -материалы в процессе переработки или просто остаток (т.е. подписывая отчет и читая его (ну мы надеемся, що вiн його прочитав), заказчик мог ли понимать, что сырье уже перешло из стадии остатков материала в стадию продукции в процессе создания? можно ли повернуть в ту сторону, что фактически стороны ,исходя из имеющейся практики, на том момент были уверены, что все будет пучком и будут работать дальше?) я думаю да, более того, в отчете указано, что у подрядчика остается энное количество готовой продукции Цитата: 6. были ли случаи до этого ,когда заказчик запулил сырья больше, чем по заказу, а потом его пускали в переработку и всех все устраивало? вообще у них черт ногу сломит, но вобщем да, по практике они начинали перерабатывать, не дожидаясь заказа, но это сложно доказуемо Цитата: 7.Переписка какая-то положительная есть? [/quote]-------------------------------------------------------------------------- вообще, ведь заказчик сам может предъявить требование о возврате материала, что не очень приятно само по себе. ![]() нету(( об этом тоже думаю( |
Автор: | Томми [ 13 ноя 2010 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
Цитата: в договоре много всего про порядок выполнения заказа, качество, приемку, ответственность и тд да ну ![]() Цитата: Цитата: 4.есть ли какое-то условие, изменяющее как-либо обязанность подрядчика вернуть излишки по ст 714? (хотя, я сомневаюсь, что здесь прокатит отказ заказчика от права)))) ну мы же это сырье как раз на переработку отправили, а не просто куда-то дели. мне кажется, ст. 714 не наш случай) Ну если уж рассматривать возможный спор совсем уж в лоб, то как раз-таки вы его куда-то дели,пушо вас перерабатывать его никто не просил. ![]() Вообще, мне кажется , исходя из тех ответов, что вы дали, что тут нужно напирать на последнюю практику о том, что сроки выполнения работ - определяемое условие и стороны в ходе ведения совместной деятельности построили свои взаимоотношения таким образом, что у исполнителя и не было мысли о том, что заказчик прекратить отношения. Более, того - указать на то, что утвержденный отчет фактически уточнил количество итоговой продукции, принимаемой заказчиком. Поднять журналы производства, внутренние акты...чтобы доказать ,что истинный режим взаимоотношений сторон слегка отличался от написанного. Напирать на то, что фактически, заказчик ВНЕЗАПНО отказался от договора и должен возместить расходы растерянного подрядчика. но это ж все вилами по воде, сами понимаете.... |
Автор: | Мэй [ 13 ноя 2010 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
угу, понимаю( в любом случае, спасибо за помощь! ![]() |
Автор: | Gwendalyn [ 16 ноя 2010 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
какие-либо нормы сырья в пересчете на единицу продукции в договоре-приложениях есть? требование от заказчика вернуть излишки продукции после отгрузки - возникали? как соотносятся по договору и по фактической практике даты отгрузки и даты направления заявки заказчика исполнителю. то есть вначале заявка, потом отгрузка или вначале отгрузка, потом заявка? |
Автор: | Мэй [ 17 ноя 2010 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
нормы есть возникали - то, что до этого момента не переработали, им вернули можно говорить о том, что сначала мы производили, потом была заявка, потом отгрузка)) |
Автор: | Gwendalyn [ 19 ноя 2010 03:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
можно доказать, что с момента поступления заявки до момента отгрузки физически невозможно (и заказчик об этом знает - тоже доказать) переработать указанное в заявке поличество продукции? это будет являться косвенным подтверждением обычного порядка взаимоотношений между заказчиком и исполнителемю тут важна еще технология переработки. возможно, она предполагает технологический цикл, выходящий за период между заявкой до отгрузки. это было бы замечательно. нет - давить на подтвержденные производственные мощности. и поднимать всю историю с датами и объемами. поставок - заявок - отгрузок - оплат. "до этого момента не переработали" - то есть не успели или заявка была подана на количество продукции, меньшее, чем предполагается по количеству сырья заранее? как прописано - сколько сырья должен передать заказчик и сколько сырья должен ПРИНЯТЬ исполнитель. если прямо не прописано - как определяется? |
Автор: | Томми [ 19 ноя 2010 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
Может технологический цикл-то и дольше периода между очередными поставками, но это не дает же право бабахать в биореактор все сырье, шо привозят. может, конечно, где-то и проскользнет,что было слезное письмо от завода - мы тут падаем, произв.мощности не справляются , а в ответ - ну ок, будем вам там привозить, скока сможете переработать, фиг с вами. только тогда, по идее, должен быть вывод о том, что завод будет одну заявку перерабатыватьт дольше, а не работать стахановскими методами. мне просто интересно, а что даст рисёрч в этом направлении? может, я не с той стороны смотрю? |
Автор: | Gwendalyn [ 19 ноя 2010 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
не с этой стороны подходить с другой - что ЗНАЯ о продолжительности технологического цикла и сроках производства, заказчик направлял исполнителю сырье на переработку и направлял формальную заявку только ПОСЛЕ того, как фактически сырье было переработано. понятно, что это только предположения, мы ж не видим, как цепочка прописана в договоре. это было обычной практикой. на обычную практику и давить. с другой стороны - о кей, если заказчик был не в курсе, то какого лешего исполнитель занимался ХРАНЕНИЕМ сырья. как вариант, в качестве полушутки или акции последней надежды - исптребовать с него денюжку за хранение излишков его сырья. по высшим рыночным ставкам. за все время, превышающее время между заявками и откгрузками)) в пленуме шесть дробь восемь есть о "традициях исполнения тех или иных обязательств" - это о другом, конечно, но может в этой отрасли такие традиции и есть... |
Автор: | Томми [ 19 ноя 2010 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: договор на переработку: доперерабатывались |
ну про практику взаимоотношения сторон я тож писал вариант - тут полностью согласен. просто опять же, тех.цикл важен, если заваливали сырьем постоянно ,а так... надо смотреть..а то это бокс по переписке. доков-то не видим... ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |