| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=588488 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Mitchel [ 01 дек 2010 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Слышал, что какой-то есть законопроект (то ли уже в Думе, то ли ещё только планируется) вводящий ограничения на привлечение внештатных сотрудников. У кого есть информация по этому поводу? |
|
| Автор: | Томми [ 01 дек 2010 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
День добрый! Ага, мелькала такая тема - сделать прямой запрет аутстаффинга (именно аутстаффинга). Инициатива, в частности ,была от профсоюзников кажись. Мелькали фразы: "Да вы шо - живых людей продавать!".  ИМХО, махровый кретинизм. Но что-то подсказывает, что смысл всего этого надо искать в глубине. |
|
| Автор: | Mitchel [ 01 дек 2010 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
вот нашёл статейку и текст законопроекта http://www.rb.ru/topstory/economics/2010/11/10/105133.html |
|
| Автор: | Sivutya [ 01 дек 2010 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
отнюдь не махровый и не кретинизм. полностью поддерживаю. пояснять почему не буду. Ибо не досуг Богам объясняться перед человеками. |
|
| Автор: | Gwendalyn [ 01 дек 2010 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
а богам перед богами? действительно любопытны причины такой точки зрения |
|
| Автор: | Sivutya [ 02 дек 2010 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Gwendalyn писал(а): а богам перед богами? ну если кратко, то моё имхо, что все эти аутсорсинги/аутстаффинги ничего хорошего из себя не представляют. ибо используются для всяческих уклонений от налогов (помнится, была показательная судебная практика на этот счёт) и ухудшения прав трудящися (и то, что это инициатива профсоюзов - тому подтверждение). у меня сейчас перед глазами есть один наглядный пример... бред бредяйший. и на предпредыдущей работе я также был свидетелем глубокой моральной уёбищности подобных процедур. |
|
| Автор: | Томми [ 02 дек 2010 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
А теперь, боженька, позвольте я вам кое-чего объясню. Точка зрения простова челавека. Вот представь себе, что ты переводчик суахили. Синхронный. Золотая голова. Так вот, все у тебя хорошо. Кроме одной маленькой вещи. РАБОТЫ У ТЕБЯ,БЛИН, ПОСТОЯННОЙ НЕТ! Потому, что загрузки нет, она спорадически возникает, но чувство голода - оно перманентно. А переводчик суахили - это тема на день-два в одной конторе. Так вот. Допустим есть контора, занимающаяся предоставлением такого персонала страждущим. Она тебя -то этой работой и обеспечит. А с запретом аутстаффинга - про аутсорсинг вообще молчу - работки у тебя поубавится. Аутсорсинг - ну давай запретим делегацию отдельных бизнес-процессов. То есть , когда Schlumberger какая-нить аутсорсит у нефтянки - это зло, когда юр.фирма держит завод на абонентском обслуживании - зло. А еще можно запретить УСН, потому что его тоже используют для уклонения влихую (ну, широко использовали ,пока эта схема в методичке ДСП для налоговой лет 5 назад не появилпсь) и переводят персонал в другую контору на упрощенку. Молотки иногда хорошо идут как средство геноцида при бытовухе. Вот был тут недавно тоже пример. Давайт запретим молотки. Они же и для этого использутся. О такие дела у нас тут на земле бывают. П.С. Но с одним соглашусь однозначно - идея, к сожалению, себя запятнала характером ее использования и характером использования работников. Но прямые запреты - это совочек,согласитесь? И эта, а шо нада сделать шобы в боги папасть  ?
|
|
| Автор: | Gwendalyn [ 07 дек 2010 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Цитата: А еще можно запретить УСН, так тихим сапом толку скоро от уэсэна будет чуть все течет, все меняется, уэсэн уже далеко не везде можно будет применять... да ставки по фондам собираются подскочить почти в два с половиной раза так что смысла запрещать нет сам подохнет а текстом методички случайно не располагаете? интересно было бы ознакомиться для общего развития |
|
| Автор: | Томми [ 07 дек 2010 07:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Да они, ставки-то, вроде и подскочат. Про методичку - ну это как йети - никто не видел, но все вроде знают, шо ето такое. Ну коллеги из ФНС когда-то рассказывали (да и читал не раз), что все типичные "схемы" изучаются и сводятся в единый материал: там и про вывод на упрощенку в упр.компанию без изменения функционала и факт.структуры управления, там и усаживание всех работников на ИП и т.д.... Об этом я от них еще и в 2006 слышал. |
|
| Автор: | ivanovich [ 07 дек 2010 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
в этом смысле ЦБ РФ молодцы - перодически выпускают инфромационныые письма, в которых описывают типичные схемы по транзитами, обналам и прочим шалостям, чтобы нерадивые жирные банковские котэ вовремя прикрывали схемы думаю, что и налоговикам нужно такую практику вводить |
|
| Автор: | Акционер [ 07 дек 2010 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Томми писал(а): А теперь, боженька, позвольте я вам кое-чего объясню. Точка зрения простова челавека. Вот представь себе, что ты переводчик суахили. Синхронный. Золотая голова. Так вот, все у тебя хорошо. Кроме одной маленькой вещи. РАБОТЫ У ТЕБЯ,БЛИН, ПОСТОЯННОЙ НЕТ! Потому, что загрузки нет, она спорадически возникает, но чувство голода - оно перманентно. А переводчик суахили - это тема на день-два в одной конторе. Так вот. Допустим есть контора, занимающаяся предоставлением такого персонала страждущим. Она тебя -то этой работой и обеспечит. А с запретом аутстаффинга - про аутсорсинг вообще молчу - работки у тебя поубавится. Аутсорсинг - ну давай запретим делегацию отдельных бизнес-процессов. То есть , когда Schlumberger какая-нить аутсорсит у нефтянки - это зло, когда юр.фирма держит завод на абонентском обслуживании - зло. А еще можно запретить УСН, потому что его тоже используют для уклонения влихую (ну, широко использовали ,пока эта схема в методичке ДСП для налоговой лет 5 назад не появилпсь) и переводят персонал в другую контору на упрощенку. Молотки иногда хорошо идут как средство геноцида при бытовухе. Вот был тут недавно тоже пример. Давайт запретим молотки. Они же и для этого использутся. О такие дела у нас тут на земле бывают. П.С. Но с одним соглашусь однозначно - идея, к сожалению, себя запятнала характером ее использования и характером использования работников. Но прямые запреты - это совочек,согласитесь? И эта, а шо нада сделать шобы в боги папасть ?Ну переводчик такого редкого языка должен работать в бюро переводов, а те должны оказывать услуги. При этом наличие заказов его не должно сильно беспокоить. Данный пример не очень... Если у конторы нет заказа на такой персонал - то и у него нет работы. |
|
| Автор: | Томми [ 07 дек 2010 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Лаврентий Палыч, ну дело в том ,что вопрос не в качестве примеров: Есть такая практика в мире - и участвовать в ней или нет, решать не нам с Вами, а специалисту. Запретить - это как раз методика не рыночная. Надо помочь придать этому божеский вид. Официально признать, закрепить и определиться с регулированием. И сесть в сторонке - смотреть ,что будет. Жизнь покажет. Это так же, как с "модными" номерами: раньше государство не обращало внимания (ты суслика не видишь - а он есть), а гаишники обращали, и спрос был. Слава Богу ,сейчас вспомнили. Все, что в тени - не надо забивать палками и загонять в тень. Надо вытаскивать на свет. И вообще - я за лигалайз. |
|
| Автор: | Акционер [ 07 дек 2010 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Томми писал(а): Лаврентий Палыч, ну дело в том ,что вопрос не в качестве примеров: Есть такая практика в мире - и участвовать в ней или нет, решать не нам с Вами, а специалисту. Запретить - это как раз методика не рыночная. Надо помочь придать этому божеский вид. Официально признать, закрепить и определиться с регулированием. И сесть в сторонке - смотреть ,что будет. Жизнь покажет. Это так же, как с "модными" номерами: раньше государство не обращало внимания (ты суслика не видишь - а он есть), а гаишники обращали, и спрос был. Слава Богу ,сейчас вспомнили. Все, что в тени - не надо забивать палками и загонять в тень. Надо вытаскивать на свет. И вообще - я за лигалайз. Лигалайз  Я тоже 
|
|
| Автор: | Томми [ 07 дек 2010 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Тише, коллега. А то нас тут заметут. |
|
| Автор: | Gwendalyn [ 08 дек 2010 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Цитата: думаю, что и налоговикам нужно такую практику вводить была у них такая практика. потом она стала под грифом ДСП |
|
| Автор: | Томми [ 08 дек 2010 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Такая практика есть практически у каждого госоргана, контролирующего отношения, существенно влияющие на пополнение бюджета или экон.безопасность государства. |
|
| Автор: | Jester [ 13 дек 2010 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Поддержу Сивутю. Нехрен людьми торговать. Для переводчиков с суахили и его работодателей есть такая форма как возмездное оказание услуг по переводу. А ваще все эти аутсорсинги есть попытка обойти положения трудового законодательства, предоставляющие определенные гарантии работникам. То есть вот крупный западный эксплуататор, нужен ему работничек, а нанимать жаба душит ибо и штатную единицу выделять, и премировать по локальным актам, и страховочку, и социалку и тп. да и потом не уволить чисто когда захочется. Вот и нанимают помойку, чтобы она им человечка в секондмент сдала. Ужос. Экслпуататоры потирают ручки. |
|
| Автор: | Dunkan [ 13 дек 2010 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Аутсорсинг, кстати, прямо не разрешен ТК. Если смотреть консервативно, то даже сейчас нельзя использовать такую практику. Законопроект подготовлен для дураков, чтобы прямо сказать, ШО так нельзя)))) |
|
| Автор: | Voland26 [ 16 дек 2010 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Запрет на секондмент, аутсорсинг персонала |
Аутсорсинг не то, что не разрешен, он, по сути, никак в ТК не прослеживается и к трудовому праву не относится - значит на настоящий момент никаких нарушений в связи с его использованием быть не может - гражданско-правые отношения на лицо:) То, что не запрещено - разрешено:)Всё бы вам запретить:)Нам господа юристы платят за то, что бы издержки и риски уменьшать по схемах гпд и заемного труда. Если кому то платят за то, что он всех по трудовым оформляет - расскажите - будет интересно:) |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|