Тоже думаю, что шансы, хорошие.
Особенно, учитывая тот факт, что договор подряда (без ориентировки на результат!) заключался 5 раз. Смысла в этом, полагаю, реально меньше, чем паранои
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| признание договора подряда трудовым http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=588538 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | HungryTamias [ 08 дек 2010 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | признание договора подряда трудовым |
в трудовом не силен ситуация следущая - есть знакомая барышня - исполнитель и банк-заказчик...ежемесячно заключали (5 месяцев подряд) идентичный договор подряда. при заключении очередного, узнав, что барышня беременна, банк отказался от дальнейшего сотрудничества... предмет договора - консультирование/оказание помощи физикам при оформлении потребкредитов, то есть по сути договор трудовой (отсутствие результата как такового), рабочее место/время в договоре не определено, график (стандартный рабочий день) утвержден устно...рабочее место обустроено заказчиком... зп - базовое вознаграждение (определено и есть в акте приема-передач и ежемесячных расчетках) + процент от плана...то есть в принципе все указывает на трудовые отношения есть мысль подать исковое о признании трудовых отношений с принуждением заключения тд (и, соответственно, прочие мелочи - пособие по беременности, взыскание зп за пропущенное время, может быть моралка)... есть вообще шансы? может быть интересная практика у кого? |
|
| Автор: | Far [ 09 дек 2010 05:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
Шансы есть. Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2008 N 25-В07-27 Д. обратилась в суд с иском к ООО о признании отношений трудовыми, выплате пособия по временной нетрудоспособности, восстановлении на работе и возмещении морального вреда в, указав, что с 1 апреля 2002 года работала по договорам подряда, заключаемыми между нею и ООО. С указанного периода по 30 сентября 2002 года договоры заключались нерегулярно. В дальнейшем, с 1 апреля 2003 года по 18 февраля 2005 года истица работала ежемесячно. ... Как усматривается из материалов дела, истица на протяжении длительного времени - с апреля 2002 года по март 2005 года, работала у ответчика в качестве рабочего по озеленению территории по ежемесячно заключаемым с предприятием договорам, что свидетельствует о постоянном характере ее работы. Кроме того, судом было установлено, что истица, так же, как и другие работники предприятия, подчинялась правилам трудового распорядка - рабочий день начинался в одно и то же время в 8 часов и заканчивался в 17 часов, обеденный перерыв составлял 1 час - с 12 до 13 часов. Как и другие работники ООО на работу она приезжала на рабочем автобусе. Условием договора подряда является выполнение подрядчиком определенной работы, завершающейся имеющим овеществленную форму результатом. Обязанность подрядчика - выполнить по заданию заказчика такую работу и сдать ее результат заказчику, обязанность заказчика - принять и оплатить результат работы. ... в договорах подряда, заключенных с Д., не была указана индивидуально-определенная работа, ей вменялось в обязанность выполнять, например, работы по озеленению территории, по благоустройству и ремонту дорог и тротуаров - в зависимости от времени года, при этом никаких схем, в которых бы указывалось, где озеленитель должен работать, истице, как она указывала, не выдавалось и к имеющимся в материалах дела договорам они не приобщены. Как указывала в суде Д., она и все другие работники, с которыми ответчик заключал аналогичные договора, выполняли трудовые функции: выполняли работу, которую им поручали каждый день, и работа не была жестко связана с той, что была обозначена в договорах, что подтверждается показаниями свидетелей, с которыми так же, как и с истицей, ответчиком заключались указанные договора. Указанные свидетели показали, что за нарушение дисциплины к ним применялись меры дисциплинарного взыскания. Д., наравне с работниками, состоящими в штате предприятия, обеспечивалась рабочим инвентарем, средствами индивидуальной защиты, перед приемом на работу она по направлению ответчика проходила медкомиссию, проходила инструктаж по технике безопасности, что не оспаривалось ответчиком в суде. ВАЖНО - по сроку: Следует также учитывать, что Д. были заявлены требования о признании установившихся между нею и ответчиком отношений трудовыми, они являются основными по данному делу, а требования о восстановлении на работе производны от них, и, следовательно, с заявлением о признании отношений с ответчиком трудовыми она имела право на обращение в суд в течение трехмесячного срока + посмотрите письмо ФСС от 20.05.1997 №051/160-97, чтобы иск удобнее составлять было, ну и Пленум ВС 2004 года по ТК. Для понуждения заключить трудовой договор я бы еще добавил в основание иска ссылку на ч.2 ст.67 ТК. Если есть возможности, попросите местную практику в краевой или районных прокуратурах (они на этих делах "палки" делают), местных труд. инспекции и профсоюзных конторах (от этих, кстати, можно и заключение по Вашим докам какое-нибудь получить - будет дополнительным поводом судье для размышления). |
|
| Автор: | Far [ 09 дек 2010 05:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
Удачи |
|
| Автор: | HungryTamias [ 09 дек 2010 06:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
ок, спасибо |
|
| Автор: | HungryTamias [ 09 дек 2010 07:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
тут сразу вопрос в догонку исковые требования, вытекающие из трудовых отношений госпошлиной не облагаются здесь же сначала требуется признание таких отношений (одним иском пойдут и мат требования) чего с пошлиной? платить/не? |
|
| Автор: | Far [ 09 дек 2010 07:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
Я бы не платил, особенно если в иске требовать заключения т.д. |
|
| Автор: | Акционер [ 09 дек 2010 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
HungryTamias писал(а): в трудовом не силен ситуация следущая - есть знакомая барышня - исполнитель и банк-заказчик...ежемесячно заключали (5 месяцев подряд) идентичный договор подряда. при заключении очередного, узнав, что барышня беременна, банк отказался от дальнейшего сотрудничества... предмет договора - консультирование/оказание помощи физикам при оформлении потребкредитов, то есть по сути договор трудовой (отсутствие результата как такового), рабочее место/время в договоре не определено, график (стандартный рабочий день) утвержден устно...рабочее место обустроено заказчиком... зп - базовое вознаграждение (определено и есть в акте приема-передач и ежемесячных расчетках) + процент от плана...то есть в принципе все указывает на трудовые отношения есть мысль подать исковое о признании трудовых отношений с принуждением заключения тд (и, соответственно, прочие мелочи - пособие по беременности, взыскание зп за пропущенное время, может быть моралка)... есть вообще шансы? может быть интересная практика у кого? На что еще можно обратить внимание: Как платились деньги - если 2 раза в месяц - то гуд. Если сумма каждый месяц одинаковая - то еще лучше. Запросить штатку ответчика и должностные инструкции специалистов со схожим функционалом, если есть пересечения в должностных с перечнем работ/услуг в договоре - тоже плюсик. Ну и посмотреть на однородность работ/услуг в каждом отчетном периоде в договоре. Если приемка не актировалась, а также не была установлена в договоре количественная составляющая -то еще лучше. Ну и последним пунктом можно попробовать с такого бока...У многих работодателей (крупных) есть определенные ЛНА которыми закреплены определенные виды договоров к определенным подразделениям, и если в данном банке есть такая градация, и это следует из положения, то отнесения таких договоров к HR сыграет в Вашу пользу. |
|
| Автор: | Dr. Crevedco [ 15 дек 2010 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
Тоже думаю, что шансы, хорошие. Особенно, учитывая тот факт, что договор подряда (без ориентировки на результат!) заключался 5 раз. Смысла в этом, полагаю, реально меньше, чем паранои
|
|
| Автор: | HungryTamias [ 08 фев 2011 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
апну подал исковое после предварилова юрист банка позвонил барышне и ненавязчиво предложил подумать до конца недели (дача времени подумать была продиктована исключительно заботой о здоровье будущей мамы) а то потом он подаст встречное (оказывается акты были подписаны неуполномоченным лицом) и будеи взыскивать суммы по договорам подряда еще предоставил пару решений по подобным делам (разумеется не в пользу работника/исполнителя) интересный способ досудебного урегулирования |
|
| Автор: | Jambi [ 08 фев 2011 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
работодатели такие работодатели. обещайте трудинспекцию и прокуратуру в ответ. нас как работодателя тиранили очень долго после увольнения пары-тройки человек. или мировое. в конце концов, ну какая работа ждет женщину в положении в банке, который так себя с ней повел? |
|
| Автор: | HungryTamias [ 08 фев 2011 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
Jambi писал(а): или мировое. в конце концов, ну какая работа ждет женщину в положении в банке, который так себя с ней повел? мировое, скорее всего невозможно...банк настроен категорично работать она там не будет, это понятно...речь идет только о компенсации если бы общение было "человеческим", вопрос бы думаю закрыли а так просто некрасиво - использовали, грубо говоря, человека, экономя на нем, а как стал в тягость - выкинули без копейки на улицу |
|
| Автор: | HungryTamias [ 08 фев 2011 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
кстати, барышня молодец не растерялась (я предупреждал о возможности подобного развития событий) сейчас с удовольствием прослушал запись их телефонного разговора |
|
| Автор: | Гру [ 08 фев 2011 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
HungryTamias писал(а): работать она там не будет, это понятно... почему же... если восстановят, то пусть продержится до сезона отпусков лучше а иначе далеко не факт, что сможет она найти работу, а безработным беременным у нас государство не помогает, увы |
|
| Автор: | HungryTamias [ 08 фев 2011 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
Гру писал(а): почему же... если восстановят, то пусть продержится до сезона отпусков лучше а иначе далеко не факт, что сможет она найти работу, а безработным беременным у нас государство не помогает, увы там срок уже большой...можно в декрет уходить |
|
| Автор: | Гру [ 08 фев 2011 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
HungryTamias писал(а): там срок уже большой...можно в декрет уходить ну тем более тогда У меня, кстати, был опыт отказа в восстановлении. Там ситуация правда патовая была изначально (потенциальная работница после трехдневного собеседования пыталась признать отношения трудовыми, но совершенно не могла описать чем она там занималась), но все же - особое внимание обратите на работу со свидетелями (если будете вызывать). |
|
| Автор: | Cels [ 08 фев 2011 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
HungryTamias писал(а): акты были подписаны неуполномоченным лицом) и будеи взыскивать суммы по договорам подряда * Если платежи по договорам проходили после приемки, шанс неплохой - пусть соврут что-ниубдь о том, почему оплачивали работы, принятые неуполномоченным лицом. Ну и вытянул бы этого подписанта свидетелем. |
|
| Автор: | Jambi [ 08 фев 2011 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
если доказано, что это не подряд, а трудовой то акты вообще не очень релевантны как доказательство так как, вероятнее всего, трудовой договор все же едва ли предусматривает такую форму учета |
|
| Автор: | Cels [ 08 фев 2011 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
Jambi писал(а): если доказано, что это не подряд, а трудовой * Если будет доказано.
|
|
| Автор: | Jambi [ 08 фев 2011 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
кстати интересно, как в данном случае сформулирован предмет? и как фактически выполненные работы были сформулированы в актах? это этого отчасти зависит, имхо, будут ли акты нерелевантны в силу того, что это трудовой договор, или послужат доказательством наличия договора подряда ps имхо, нужно убедить суд вызвать в качестве свидетелей hr-а, мэнеджеров и всех остальных. давить на уголовную ответственность за дачу ложных показаний. обычно это - сущий ад для работодателя. |
|
| Автор: | Гру [ 08 фев 2011 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: признание договора подряда трудовым |
Jambi писал(а): ps имхо, нужно убедить суд вызвать в качестве свидетелей hr-а, мэнеджеров и всех остальных. давить на уголовную ответственность за дачу ложных показаний. обычно это - сущий ад для работодателя. вот тут и нужно быть предельно осторожным, потому как если им всем хорошо мозг промоют, то такой вызов может пойти не на пользу... |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|