LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
ответственность для "космонавтов" http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=588715 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Gwendalyn [ 15 янв 2011 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | ответственность для "космонавтов" |
медведев предложил ввести ответственность для лиц, на которых регистрируются фирмы-однодневки http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... odnodnevku от так от [Показать] Спойлер: Президент Дмитрий Медведев требует задушить фирмы-однодневки. Минюст придумал для этого новый состав преступления Евгения Письменная Дмитрий Казьмин Анастасия Корня Ведомости 14.01.2011, 4 (2770) Статья Отзывы154 1 Медведев вчера на заседании совета по противодействию коррупции потребовал представить законопроект об ответственности тех, кто учреждает и использует однодневки: «Я давал поручение правительству по поводу законопроекта <...> Где закон? Шувалову я говорил». В законе должны быть положения об ответственности не только тех, кто использует фирмы-однодневки, «но и тех, кто дал паспорт, и неважно, кто это, обычный человек, бомж или еще кто-то». «Просто должно быть понимание, что сама по себе такая деятельность наказуема», — объяснил президент. Проект должен быть готов к 1 февраля, велел Медведев. Первый вице-премьер Игорь Шувалов обещал. Законопроект был отправлен на согласование в администрацию президента в конце декабря, говорит представитель секретариата Шувалова. Проект подготовлен Минюстом, рассказывают два других чиновника правительства. «Ведомости» ознакомились с законопроектом Минюста (см. www.vedomosti.ru). Министерство предлагает расширить Уголовный кодекс новой, 173-й статьей «Фиктивное участие в создании и деятельности юридического лица». Из нее следует, что нужно наказывать, если при регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей подаются документы без намерения осуществлять предпринимательскую или банковскую деятельность. Как и поручал Медведев, наказывать можно будет всех: руководителей и учредителей фирмы, руководителей компании-учредителя или иных уполномоченных лиц. Наказание — штраф или лишение свободы. Штраф — от 500 000 до 1 млн руб. или размер дохода осужденного за период до трех лет. Лишить свободы могут сроком до шести лет без права занимать «определенные должности или заниматься определенной деятельностью» до трех лет. Если те же деяния совершаются с использованием служебного положения или извлекается доход в крупном размере, то срок лишения свободы может вырасти до восьми лет со штрафом до 1 млн руб. Есть в новой статье еще один пункт: фиктивное участие в деятельности юридического лица. За это Минюст предлагает штрафовать на сумму от 300 000 до 500 000 руб. или лишать свободы на срок до трех лет. Сотрудник пресс-службы Минюста не комментирует законопроект по существу. Правительство торопится бороться с однодневками из-за угрозы массового ухода компаний в тень, объяснил сотрудник аппарата. Минэкономразвития проект в таком виде не поддерживает, говорит директор департамента Иван Осколков. В проекте не раскрывается понятие фиктивного участия в деятельности и создании юрлица, остается непонятным, какое участие не является фиктивным, объясняет свою позицию Осколков, не ясно, как идентифицировать намерение осуществлять предпринимательскую деятельность или его отсутствие. Такая неопределенность сделает начало любого бизнеса более рискованным, тогда как необходимо, наоборот, стимулировать людей начинать бизнес, продолжает он, создатели же некоммерческих организаций по предложенным поправкам должны нести уголовную ответственность. По мнению Осколкова, уголовно должны преследоваться преступления, совершенные с помощью фирм-однодневок, а бороться с их появлением нужно через комплексное совершенствование системы регистрации и ликвидации юрлиц. Из проекта не ясен ни состав преступления, ни как он будет определяться, говорит старший юрист «Яковлев и партнеры» Елена Кравцова: «Чтобы понять, осуществляла или нет компания предпринимательскую деятельность, нужен хотя бы год или два». Любое из действий, для которых образуются фирмы-однодневки, — обналичивание или уклонение от налогов — образует свой состав преступления. «Зачем изобретать новый?» — недоумевает Кравцова. Поправки получились очень нечеткими, а отсюда — коррупционноемкими, считает партнер «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Дмитрий Степанов: Минюст предлагает формальный состав, для которого не нужно наступления негативных последствий. Поправки ставят под вопрос и легальный бизнес — например, когда фирма создается только для держания определенного актива. Бессмысленно бороться с созданием однодневок, это всегда средство для другого преступления, продолжает Степанов. Если для кого и вводить уголовную ответственность, то для организаторов массовой регистрации по поддельным документам, считает он: неверно наказывать тюрьмой бомжей, а то и жертв кражи документов. По оценкам юркомпании «Налоговик», примерно 60-70% всех существующих российских компаний — фирмы-однодневки, говорит юрист Роман Терехин: одна даже небольшая компания обычно работает с двумя-тремя фирмами-однодневками. Сейчас не используют однодневки только кристально чистые компании или розничные фирмы, у которых в обороте много наличности. За последние 5-7 лет произошло обеление однодневок, делится своими наблюдениями Терехин: «Причина в том, что их услуги за это время сильно подорожали: за обналичку берут не 1,5-2%, как раньше, а 5-10%». Бывают случаи, когда компании работают с однодневками не для совершения преступления, а, например, для разовых сделок или технических целей — при заключении договоров или «разводе», продолжает он: «Но таких не сильно много. Большинство однодневок все-таки используется для уклонения от налогов или при банкротствах». Есть еще одна идея по борьбе с однодневками — увеличение минимальных уставных капиталов ООО до 1 млн руб. Ее осенью предложил совет по кодификации при президенте в проекте новой редакции Гражданского кодекса. Оплачивать капитал можно будет только деньгами, в том числе три четверти — при регистрации |
Автор: | NGZ [ 17 янв 2011 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
По мне-так дикость. Особенно в том виде, в котором хотят. Что такое фиктивное участие? А что такое НЕ фиктивное? И как это определить. Был у меня случай с фнс, приехал с наложку с заявителем, отстояли чудовищную очередь. После, вместо того, чтобы принять документы на регистрацию, нас долго, причем визуально, изучал Сбшник фнс, поставил свою, по всей видимости визу, и отправил дальше подавать документы. Так они борятся как бы с однодневками. При мне человека развернули и отказались принимать!!! документы на регистрацию... Лучше бы не с этим боролись, и так бизнес душат, а расследовали нормально и наказывали...идиотизм. |
Автор: | СтрелаКом [ 17 янв 2011 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
стоит надеется на то, что профильный комитет по зак-ву отредактирует эти моменты. по мне так фиктивное участие является действием, а не бездействием. |
Автор: | NGZ [ 17 янв 2011 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Ага...потерять паспорт и сесть))) По мне, не нужно изобретать велосипеда, и бороться с коррупцией "для галочки". Медведев "убивает" порой. |
Автор: | HungryTamias [ 17 янв 2011 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
бороться с последствиями, а не с причинами глупо зато радует стабильность, с которой наши законотворцы это делают ведь стабильность - это же хорошо? |
Автор: | Jack Tar [ 17 янв 2011 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
NGZ писал(а): Лучше бы расследовали нормально и наказывали. Вы что серьезно что ли? Вы же их не только работать хотите заставить, но еще и думать, а это уже отдельный состав преступления. предлагаю наказывать лиц, желающих заняться предпринимательской деятельностью, если только не докажут, что деятельность их будет постоянная и прибыльная, приносящая много много налогов в казну и еще больше писем князя Хованского гос.служащим |
Автор: | NGZ [ 17 янв 2011 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Вы что серьезно что ли? Вы же их не только работать хотите заставить, но еще и думать, а это уже отдельный состав преступления. предлагаю наказывать лиц, желающих заняться предпринимательской деятельностью, если только не докажут, что деятельность их будет постоянная и прибыльная, приносящая много много налогов в казну и еще больше писем князя Хованского гос.служащим[/quote] +1)))Хочется же верить в светлое))) Ага, это как налоговые требования шлют и вызывают на беседы по поводу того, что прибыль уменьшилась-Почему?))))))))))))Ржачно их слушать на таких беседах)))) |
Автор: | shyster [ 17 янв 2011 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Просто презик не возьмет в толк, что есть вещи, с которыми нельзя бороться при неработающей исполнительной власти. Собственно, с немногими вещами можно. Вернее, не "не возьмет в толк" - он или популист или просто юрист говеный. Не знаю, как он в МКАСе арбитражничал, но его предложение в том виде, в котором он его предлагает просто дерьмо собачье. И главное "как" ! "до февраля чтоп было, мол" Хочется сразу спросить, барин, ты не ох*ел часом? Ты не знаешь какая у нас дума сейчас? Депы-Едросы подмахивают все подряд, если это идет из Кремля или ПУ. Хочешь, бл*ть, гражданскую войну начать что ли? Такое ощущение - что пока полицаев не будут на улицах отстреливать и не только на Кавказе - он щеки будет продолжать надувать и делать вид, что все о.к. По мне так эта статью, с учетом российских реалий, вообще никак нельзя сформулировать толком, чтоп и не коррупционноемкая была, и чтоп людей по беспределу не приговаривали. Мое мнение - такая статья - кандидат № 1 на признание ее неконституционной, даже при карманном КС РФ. |
Автор: | Gwendalyn [ 17 янв 2011 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
поразмышляв секунд тридцать, пришла к мысли, что следующим после этой "пачки законов", включая закон об увеличении уставного капиталла хозяйственных обществ, будет законодательное закрепление банкротства физических лиц. государству деньги нужны, господа... а по поводу неконституционности... ну так было ж уже (запамятовала от кого) предложение ввести объективное вменение вместо субъективного. дескать, распоясались, никого не накажешь... |
Автор: | NGZ [ 18 янв 2011 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Gwendalyn писал(а): поразмышляв секунд тридцать, пришла к мысли, что следующим после этой "пачки законов", включая закон об увеличении уставного капиталла хозяйственных обществ, будет законодательное закрепление банкротства физических лиц. государству деньги нужны, господа... а по поводу неконституционности... ну так было ж уже (запамятовала от кого) предложение ввести объективное вменение вместо субъективного. дескать, распоясались, никого не накажешь... У нас же есть положения по банкротству граждан, в т.ч. не Ипшников, насколько помню. Или я чего не так понял ![]() |
Автор: | shyster [ 18 янв 2011 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
нет такого пока. тока планируют. банки упираются всеми ногами. |
Автор: | NGZ [ 18 янв 2011 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
shyster писал(а): нет такого пока. тока планируют. банки упираются всеми ногами. а как же гл. 10 закона о несостоятельности? или я чего опять не то ляпнул? |
Автор: | shyster [ 18 янв 2011 02:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Цитата: Глава X. БАНКРОТСТВО ГРАЖДАНИНА ------------------------------------------------------------------ Положения о банкротстве граждан, не являющихся индивидуальными предпринимателями, вступают в силу со дня вступления в силу федерального закона о внесении соответствующих изменений и дополнений в федеральные законы (пункт 2 статьи 231 данного Закона). Че, уже вступил в силу? |
Автор: | NGZ [ 18 янв 2011 03:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Если правильно понял, то нет, к сожалению. Надо проект гк новый посмотреть..мож внесли в него..или кто знаком уже, не обратили внимания?есть иль нет? |
Автор: | Far [ 18 янв 2011 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
здесь проект http://www.economy.gov.ru/minec/activit ... 9162688648 |
Автор: | Nuntius [ 18 янв 2011 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Gwendalyn писал(а): ... будет законодательное закрепление банкротства физических лиц. государству деньги нужны, господа... Распространенная кстати идея, например в штатах: Признали физика банкротом, внесли в конкурсную массу машину, драгоценности, деньги на счетах, излишки недвижимости. А потом еще на 5-10 лет полное вето на получение кредитов и запрет заниматься деятельностью/ занимать должности. |
Автор: | Jack Tar [ 18 янв 2011 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Nuntius писал(а): Распространенная кстати идея, например в штатах: Признали физика банкротом, внесли в конкурсную массу машину, драгоценности, деньги на счетах, излишки недвижимости. А потом еще на 5-10 лет полное вето на получение кредитов и запрет заниматься деятельностью/ занимать должности. но зарабатывать можно и при этом из тебя уже не будут тянуть деньги всю оставшуюся жизнь. можно начать с нового листа. у нас же отберут теже машины, драгоценности и деньги, а ты будешь должен пока в гроб не ляжешь и еще твои внуки должны будут. |
Автор: | Gwendalyn [ 18 янв 2011 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
ну не все ж так просто. у каждого (почти) из обитателей этой местности есть в загашнике приватизированная долька квартиры. параллельно с этим будут выработаны "судебные механизмы" предотвращения перевода недвижимого имущества на других лиц лицом, не только находящимся в состоянии банкротства , но и близким к нему... вроде "преднамеренного банкротства" Jack Tar, внуки могут отказаться от наследства) |
Автор: | Gwendalyn [ 18 янв 2011 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Вообще забавная, конечно, тенденция - вместо того, чтобы совершенствовать налоговое законодательство - давайте нафик вообще запретим малый бизнес посредством юр. лиц. Сами дураки, потому пусть они деньги платят. Интересно, много тех, кто за пределами первой кольцевой может вложиться так простенько поллимоном отечественных, чтобы, допустим создать мастерскую по ремонту обуви. 500, конечно, вряд ли сделают. сделают 100 "по пожеланиям трудящихся"... хотя хотя, может, с законом о банкротстве физиков я поторопилась. оно ж выгоднее - иметь вечно обязанного физика, чем обанкротившуюся ОООшку. |
Автор: | Jack Tar [ 18 янв 2011 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ответственность для "космонавтов" |
Gwendalyn писал(а): ну не все ж так просто. у нас конечно. но в нормальных странах законодательство о банкротстве используется как средство спасения от кредиторов. Цитата: , внуки могут отказаться от наследства) вот я и говорю, что дед до конца жизни не вылезет из долгов, раз внукам придется от наследства отказываться |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |