| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Займ и его последсвтия http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=588787 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Scolot 09 [ 26 янв 2011 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Займ и его последсвтия |
Здравствуйте уважаемые знатоки! Прошу помочь. Некоторое время назад, другу вручил крупную сумму денег, без расписки. Теперь этот "друг" начал темнить. трубку не берет, деньги возвращать не спешит уже 1 год. 1. Могу ли я в суде расчитывать на аудиозаписи разговоров, где он признает свой долг передо мной, не имея расписку? 2. В случае если все таки смогу заключить с ним договор Займа, стоит ли нотариально заверять договор или нет? 3. Вообще какой выход из ситуации предложите? Спасибо! |
|
| Автор: | Matador [ 26 янв 2011 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
Ну договор займа уже заключен, ведь он реальный и считается заключенным с момента передачи вами денег. Наверное стоило бы получить расписку, что тдруг ваш признает долг. Аудизаписи суд примет. Наверное потребуется экспертиза, не знаю. |
|
| Автор: | Scolot 09 [ 26 янв 2011 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
По закону если сумма займа превышает не менее чем в 10 раз МРОТ, то форма договора должна быть в письменной форме. Я как раз под это и подпадаю. |
|
| Автор: | Cels [ 26 янв 2011 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
Scolot 09 писал(а): По закону если сумма займа превышает не менее чем в 10 раз МРОТ, то форма договора должна быть в письменной форме. Я как раз под это и подпадаю. * Несолюдение простой письменной формы приводит к невозможности ссылаться на показания свидетелей о существовании сделки, но другие доказательства представлять можно. |
|
| Автор: | Scolot 09 [ 26 янв 2011 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
Cels писал(а): * Несолюдение простой письменной формы приводит к невозможности ссылаться на показания свидетелей о существовании сделки, но другие доказательства представлять можно. Спасибо за ответ. Т.е. я смело могу обратиться в суд без расписки, и могу расчитывать на положительный результат? |
|
| Автор: | mady [ 27 янв 2011 08:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
я бы не была настроена столь оптимистично. Что такое аудиозапись в век цифровых технологий? Фразы можно нарезать и записать в нужной последовательности. Без расписки ситуация очень рискованная. P.S. к сведению автора: в именительном падеже надо говорить "заем", а не "займ" 
|
|
| Автор: | КБ [ 31 янв 2011 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
Matador писал(а): Аудизаписи суд примет. Наверное потребуется экспертиза, не знаю. а я бы вот не стала соглашаться на месте противной стороны такие записи принять как доказательство, на основании ст.23 и 51 конституции. |
|
| Автор: | КБ [ 31 янв 2011 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
Scolot 09 писал(а): Спасибо за ответ. Т.е. я смело могу обратиться в суд без расписки, и могу расчитывать на положительный результат? мне кажется вы ответ Cels не так поняли.. вам хотели сказать, что если у вас нет расписки, то вы не можете приводить свидетелей. насчет ваших других доказательств (записей) я свое мнение уже высказала (хотя если заемщик / его адвокат не додумается, и суду в голову не придет, возможно, они будут приняты. такие примеры имею, как и противоположные). по моему итогу у вас надлежащих доказательств займа нет, и исход суда совершенно непредсказуем. хотя как - точно или в вашу пользу, или не в вашу )) |
|
| Автор: | Томми [ 31 янв 2011 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последствия |
1. По аудиозаписям - нет. Это не будет достоверным доказательством ( т.к. нет способа определить его достоверность, отсутствие склейки и т.д.) и не будет допустимым ( т.к. это негласное получение информации вне ОРД). 2. Нотариальное заверение возможно, но учтите, что это будет стоить денюшку, так, я за нотариальн. заверение займа в 20 млн. недавно заплатил 20 т.р.  . Но в договоре должна быть ссылка на то ,что на момент заключения договора деньги уже переданы, чтобы исключить даже гипотетические шансы на безденежность.3. Ситуация стара, как мир, и гнила до безобразия.  НО: Ну как вариант, повернуть все в уголовно-правовую плоскость, особливо если крендель на объяснениях начнет отказываться от долга. Тут можно быро пришить 159-ую, притащить свидетелей. до этого желательно умолять блюстителя закона организовать прослушечку (возможно, придется простимулировать), но это если физлицо расколется по телефону ( увы, думаю, что вы имели в виду записи, которые удалось сделать ранее). В общем ,если получится, то заёмщик еще на стадии сбора информации об основаниях возбуждения уголовного дела очень быстро фалломорфирует от страха . И тут по-горячему можно совать договор займа с подтверждением передачи, а он, как бы в обмен, в объяснениях изольет душу, шо, дескать я брал , но не смог отдать. Т.е. без проигрышно вроде как- (1) если он в отказную, а свидетелей вплоть до любовницы его ,которая раскололась ,что он ночью в бреду стонал "Сколотик,отдам, отдам все до копейки, все (впишите сумму)!" вы привели легион, то тут и повод возбудиться есть, где уже гипотетически можно доказать мошенству и и зарядить в конце гражд.иск. в уголовном судопроизводстве. Т.е. будет уголовка, потом гражд.дело (2)А если согласится, при том, что у вас доказуха свидетельская , о которой он знает, то у вас будет письменное доказательство признания долга- как раз то, о чем говорил Цельс. И тут уже можно идти в судъ , запросив потом копию объяснения из производства по делу + отказное. Т.е. будет отказ в возбуждении, но можно искать правды в СОЮ. О такие дела. |
|
| Автор: | Томми [ 31 янв 2011 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
а вообще лучше всего сделать так, чтобы он в суд не явился.калечить не надо, а то вам придется уже другую тему создавать |
|
| Автор: | КБ [ 01 фев 2011 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
да ладно, это явно отказной материал. а ответ на заявление автора будет "предлагаем вам обратиться в суд в порядке гражданского судопроизводства" |
|
| Автор: | Томми [ 01 фев 2011 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
не факт. Если он отказывается от долга в объяснениях ( которые обязаны дать) и есть ссылки на свидетелей, указывающих на обратное, то вопрос об умысле на мошенничество открыт. и такая практика есть. 
|
|
| Автор: | Far [ 01 фев 2011 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
Цитата: Если он отказывается от долга в объяснениях ( которые обязаны дать) и есть ссылки на свидетелей, указывающих на обратное, то вопрос об умысле на мошенничество открыт. а если не откажется от долга в объяснениях, у автора проблемы не возникнут? может стоит пробовать получить от должника какое-нибудь подтверждение долга. если телефон не берет, попробуйте вывести его на согласие о возврате (подтверждение долга) перепиской в соцсети или смс (ну, типа, "привет, когда полтос вернешь?" "какой полтос, я же тридать занял" и т.п.). распечатка переписки (с заверкой у нотариуса) - как раз иное доказательство. аудиозапись не покатит. |
|
| Автор: | Томми [ 01 фев 2011 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
не возникнут. если не откажется ,то будет отказное, а заведомо ложного доноса не будет, т.к .факт действий был, но автор их неверно оценил с уголовно-правовой точки зрения , зато у вас на руках письменное доказательство, подтверждения факта займа и его денежности, которое можно запросить из УВД в рамках обеспечения доказательств (или получить самому, но можно и не получить) ну и конечно, можно заполучить подтверждение иными способами , как Вы говорите, но это если заёмщик не шибко хитрый.+1 Распечатку переписки некоторые нотариусы не заверяют, так как это нарушение принципа неразглашения содержания личной переписки без согласия обоих корреспондентов. С смс - тема, да. Тож у нотариуса, по-моему. +1 |
|
| Автор: | Gwendalyn [ 14 фев 2011 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
Цитата: Т.е. я смело могу обратиться в суд без расписки, и могу расчитывать на положительный результат? "смело" и "расчитывать" - это вряд ли возьмите с него хотя бы просто расписку. я, такойто ивановванваныч, паспорт серия, проживаю там-то, взял у сколотанольдевятого сумму в размере ...тцот рублей (цифрами, прописью) в долг. обязуюсь вернуть такого-то числа дата прописью фио прописью подпись. подпись - как в паспорте, ксерокопию паспорта нотариальный надежднее, но вы хотя бы такую возьмите |
|
| Автор: | Scolot 09 [ 22 июн 2011 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
В общем я этого г...на нашел. Подписал он мне договор Займа денег, это все я снял на видео. Помимо этого у меня есть записи разговоров с признанием долга. Но к сожалению договор нотариально не удостоверен. Я думаю что уголовку тоже можно подтянуть при желании. Потому что человек взял деньги и уклонятеся от возврат. скрывается. уже прослеживается состав преступления. Я так думаю... |
|
| Автор: | geraklid [ 22 июн 2011 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
Scolot 09 писал(а): В общем я этого г...на нашел. Подписал он мне договор Займа денег, это все я снял на видео. Помимо этого у меня есть записи разговоров с признанием долга. Но к сожалению договор нотариально не удостоверен. Я думаю что уголовку тоже можно подтянуть при желании. Потому что человек взял деньги и уклонятеся от возврат. скрывается. уже прослеживается состав преступления. Я так думаю... Поздравляю! Даже без нотариального удостоверения, судья сможет вынести решение в вашу пользу. |
|
| Автор: | Badbob [ 23 июн 2011 08:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
если деньги передавались без расписки, то можно поступить, например, так. Пишется заява в милицию, вас и должника вызывают на дачу объяснений. По итогам в возбуждении углловного дела отказывают. НО. В отказе в возбуждении дела будут зафиксированы объяснения сторон. У меня один раз было подобное доказательство: расписка была совсем кривая, но был отказ в возбуждении дела, где было написано: "Гражданин Н. пояснил, что 31 февраля 1824 г. взял столько-то бабла у заявителя..." |
|
| Автор: | brighton [ 23 июн 2011 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
фантастика какая-то. любой мало мальски грамотный человек все эти аргументы в ничего разобьет денег если по дружески давали, по дружески и рулить надо ) |
|
| Автор: | Scolot 09 [ 27 июн 2011 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Займ и его последсвтия |
Вместе с договором займа идет как приложение Расписка о получении денег. Все подписано должником... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|