LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=588841
Страница 1 из 1

Автор:  Томми [ 02 фев 2011 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

Коллеги, нужен коллективный разум (взгляд со стороны, так сказать): :?

Что имеем:

(1) Мы поставили товар, Мутный контрагент, как это обычно бывает, сказал ,что оплатить не может. Но заметил при этом, что есть векселя третьего платежеспособного юридического лица, реализовав которые, он нам может оплатить товар .
(2) Принято решение, что мы будем требовать не всю сумму задолженности , а часть.

Что надо:Вернуть бабло, исходя из того, что есть, и общей мутности ситуации. При этом - не связываться с продажей векселей напрямую. И в случае чего, если новый способ исполнения обязательства не прокатил - вернуться к старой-доброй задолженности по поставке.

Мысль

Вариант А

(1) Соглашение о новации в заёмное обязательство.
По соглашению мы новируем долг по поставке в займ. Прием долг был на одну сумму, а займ делаем - на меньшую (по идее, материальная выгода при этом - негодяев, так как мы ,наоборот, несем убытки, т.е. с налоговой точки зрения ничего страшного, но по логике норм ГК вроде сумма должна быть та же, иначе - это отступное, или нет?); - но к задолженности прежней мы же уже вернуться не сможем ( в отличие от отступного , я таких выводов ВАС не нашел ,а идти по аналогии не рискну)

(2) Договор займа с новым сроком погашения и упоминанием об обеспечении в виде залога векселей третьего лица


(3) Соглашение по векселям ( о залоге) :

- В рамках соглашения мы устанавливаем обеспечение исполнения договора займа залогом векселей при условии снятия залога и зачеркивания индоссамента (чтобы бы был залог в смысле вексельных отношений) после поступления денег от покупателя векселя на наш счет.

- делаем залоговый индоссамент

- оставляем векселя у себя (тоже вопрос )

- указываем обязательство включить в договор купли-продажи векселей требование об оплате на наш счет

- вступаем третьей стороной в договор с покупателем векселя где гарантируем снятие залога при поступлении денег и зачеркивание индоссамента, а заодно , чтобы stay informed.




Вариант Б - не новация ,а отступное.

С одной стороны, можно всегда отступное отыграть к прежним полноразмерным требованиям, и по отступному всегда проще большее заменить на меньшее, но я не нашел практики обеспечения исполнения отступного залогом.

или прощение части долга, а потом - новация оставшейся части.

Какие у Вас мысли насчет жизнеспособности данной схемы? может есть варианты проще? и лучше? заранее спасибо

Автор:  kindzadza [ 02 фев 2011 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

произошел взрыв коллективного мозга

Автор:  Томми [ 02 фев 2011 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

ага. видать :P

Автор:  Far [ 03 фев 2011 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

а просто забрать векселя Вы не хотите? (ну если Вы в принципе не против их залога)

Автор:  Томми [ 03 фев 2011 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

В идеале ставилась задача получить уже живые деньги. (у нас же боссы любят упрощать када не надо, а когда надо - не упрощать).

Т.е. срок займа мы приравняем к сроку реализации векселей должником третьим лицах. Пусть сами потом по ним деньги получают.
Если не смогут - на крайний случай - по новому отступному забираем векселя и сами предъявляем.

НО Вы, конечно, правы. Так проще. Правда платежеспособность векселедателя тоже под вопросом. :mrgreen:

Автор:  Far [ 03 фев 2011 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

А Вы напугайте боссов: деньги от продажи векселей могут ведь и не попасть "Мутному контрагенту" вовсе (инкассо или и/л к счету) :)

Автор:  Томми [ 03 фев 2011 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

а предполагалось,что обяз. условием будет оплата на наш счет.

почему в прошедшем времени - потому, что схему я кардинально изменил. Все теперь по-другому.

Автор:  Consigliori [ 09 фев 2011 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

Томми, а контора, которая выпустила векселя живая, срок гашения векселя какой?
Бо может - это такая же "помойка" и вас хотят "отлюбить"..
Если живая, я бы оценил эти векселя с дисконтом 0.5-0.7, взял бы их в счёт частичного обеспечения обязательства по договору поставки. Срок наступил, предъявил к оплате, если не хотят, то бери нотариуса и заявляй протест векселя. Зачем мудрить или утро и чивас в моей голове, который еще не вышел?!
Остаток долга+пени идут по поставке.
Ну или подай в суд, взыщи либо мировое, пусть приставам отдадут векселя, тогда проблема по взысканию перекладывается на последних...

Автор:  Томми [ 09 фев 2011 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

Consigliori писал(а):
Бо может - это такая же "помойка" и вас хотят "отлюбить"..


"Бо"...Как елей на сердце. Д`якую за допомогу, але ми зараз обрали інший варіант: доручення векселедержателя по неісполенному договору купівлі-продажи. Векселi були дуже поганi и нехай вонi з нiмi маються сами.Термін погасіння - 2013 рiк.

Цитата:
Зачем мудрить


та ото ж :mrgreen:

Автор:  Gwendalyn [ 14 фев 2011 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

"либо ишак помрет, либо шах"

за время до окончания срока займа контора, выпустившая вексели, вполне может оказаться неплатежеспособной

ps. а нельзя ли перевод с языка исторической родины на русский? или хотя бы на английский. а то на мове не все разумиют.

Автор:  Томми [ 28 фев 2011 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей

2Gwendalyn.
Это был открытый ответ отдельному лицу).

Цитата:
але ми зараз обрали інший варіант: доручення векселедержателя по неісполенному договору купівлі-продажи

поручительством обошлись , в общем, на часть долга по основному договору.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/