| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Можно ли признать сделку притворной? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=589030 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | CAIIIA [ 02 мар 2011 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Можно ли признать сделку притворной? |
Насколько по вашему мнению велики шансы признать притворной сделку купли-продажи 100% доли в уставном капитале ООО на том основании, что покупатель фактически оплатил стоимость недвижимости, принадлежащей этому ООО и ничто иное его не интересовало? Что можно почитать из практики на этот счет? |
|
| Автор: | Гру [ 02 мар 2011 02:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
Практики подобной не видел, но, полагаю, что шансы не велики ибо притворная сделка должна быть совершена между теми же лицами, что и прикрываемая... (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 25 января 2007 г. по делу № А33-10792/06-Ф02-7479/06-С1) |
|
| Автор: | Far [ 02 мар 2011 07:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
Цитата: покупатель фактически оплатил стоимость недвижимости а что в этом притворного? покупатель ведь долю приобрел, а не саму недвижимость |
|
| Автор: | Е.Е. [ 02 мар 2011 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
ИМХО идея бесперспективная.. Сама по себе схема продажи имущества через продажу долей/акций широко распространена. Тот факт, что покупателя "ничто иное не интересовало" не отменяет фактических последствий приобретения именно доли в УК, в т.ч. связанных с этим рисков. И потом, не понимаю, чьи права могут быть нарушены такой сделкой - т.е. чем можно обосновать право на иск... |
|
| Автор: | KAA [ 02 мар 2011 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
количество шансов стремицца к нулю |
|
| Автор: | bkmz [ 02 мар 2011 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
CAIIIA писал(а): Насколько по вашему мнению велики шансы признать притворной сделку купли-продажи 100% доли в уставном капитале ООО на том основании, что покупатель фактически оплатил стоимость недвижимости, принадлежащей этому ООО и ничто иное его не интересовало? Что можно почитать из практики на этот счет? а как вы сможете это утверждение доказать?? |
|
| Автор: | Zagrey [ 02 мар 2011 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
Вообще, покупают акции и доли не для того, чтобы побыть акционером или участником - всегда в конечном счете приобретаются права по распоряжению соотвествующими активами. Шансов признать сделку притворной я не вижу, наоборот, покупка земли или лицензий через пустые оошки вполне распространенная практика. |
|
| Автор: | Jack Tar [ 02 мар 2011 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
CAIIIA писал(а): Насколько по вашему мнению велики шансы признать притворной сделку купли-продажи 100% доли в уставном капитале ООО на том основании, что покупатель фактически оплатил стоимость недвижимости, принадлежащей этому ООО и ничто иное его не интересовало? Что можно почитать из практики на этот счет? вы это ... аккуратней как-то, а то всю риал естейт практику ильфам загубите )) |
|
| Автор: | bkmz [ 02 мар 2011 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
Zagrey писал(а): Вообще, покупают акции и доли не для того, чтобы побыть акционером или участником - всегда в конечном счете приобретаются права по распоряжению соотвествующими активами. Шансов признать сделку притворной я не вижу, наоборот, покупка земли или лицензий через пустые оошки вполне распространенная практика. подобный довод в позиции ответчика, имхо, проканал бы за доказательство позиции истца)) воопчето, чисто теоретически, акции (доли) покупают в целях занятия предпринимательской деятельностью))) активы (то бишь) какое то иное имущество покупают по соответствующим сделкам, по которым переходит право на них а не на материнские компании и т.д. приобретение имущества через оболочку - либо способ структурировать сделку, либо способ уйти от режима налогообложения. то есть минимизировать. соответственно, чисто теоретически, подчеркиваю, возможность признать сделку притворной существует. проблема в доказывании. |
|
| Автор: | bkmz [ 02 мар 2011 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
подискутируйте с налоргами. которые частенько нет нет да пытаются побороться с нигилизмом)) юр.лица - не персонализированное имущество, а субъект г.п. имеющий имущество. физ.лицо - тоже персонализированное имущество???)) |
|
| Автор: | wood-goblin [ 02 мар 2011 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
bkmz писал(а): юр.лица - не персонализированное имущество, а субъект г.п. имеющий имущество. И на него еще хотят повесить уголовную ответственность, типа административная же есть. |
|
| Автор: | bkmz [ 02 мар 2011 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
И на него еще хотят повесить уголовную ответственность, типа административная же есть.[/quote] ну почему нет))) создадут специальные сизо и зоны для юр.лиц. |
|
| Автор: | Гру [ 02 мар 2011 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
bkmz писал(а): ... соответственно, чисто теоретически, подчеркиваю, возможность признать сделку притворной существует. проблема в доказывании. На мой взгляд, именно теоретически такое невозможно в силу того, что у покупателя не возникает вещных прав в отношении имущества общества, ну и ввиду различного субъектного состава сделок, как я писал выше. Кроме того, побуждение покупателя к приобретению юр. лица через интерес к имуществу такого лица - вполне нормальная деловая цель, которую опрокинуть, кмк, просто нереально даже практически... |
|
| Автор: | bkmz [ 02 мар 2011 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
Гру писал(а): На мой взгляд, именно теоретически такое невозможно в силу того, что у покупателя не возникает вещных прав в отношении имущества общества, ну и ввиду различного субъектного состава сделок, как я писал выше. Кроме того, побуждение покупателя к приобретению юр. лица через интерес к имуществу такого лица - вполне нормальная деловая цель, которую опрокинуть, кмк, просто нереально даже практически... а налоги??? типа сделка противная основам правопорядка)) |
|
| Автор: | Гру [ 02 мар 2011 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
bkmz писал(а): а налоги??? типа сделка противная основам правопорядка)) Наложка вполне может пробовать протолкнуть такое обоснование, но пределы применимости ст. 169 согласно позиции Пленума ВАС в Постановлении № 22 просто не оставляют им шансов... |
|
| Автор: | Jack Tar [ 02 мар 2011 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
Onic писал(а): Юридическое лицо, по мнению большинства, - это персонализированное имущество. Поэтому любые сделки с долями/акциями и пр. всегда связаны с активами юрлица. это может отчасти и справедливо, но точно не для россии с ее сухановыми и прочими господами. иначе в случае проблем с активами можно было бы легко заявлять иски об убытках, а у нас суды лесом посылают - вы акции купили? с акциями все нормуль? так чего же вы хотите и т.п. |
|
| Автор: | bkmz [ 02 мар 2011 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
Jack Tar писал(а): это может отчасти и справедливо, но точно не для россии с ее сухановыми и прочими господами. иначе в случае проблем с активами можно было бы легко заявлять иски об убытках, а у нас суды лесом посылают - вы акции купили? с акциями все нормуль? так чего же вы хотите и т.п. ну как бы с языка снял))) просто я слов таких умных не знаю)) |
|
| Автор: | bkmz [ 02 мар 2011 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
Гру писал(а): Наложка вполне может пробовать протолкнуть такое обоснование, но пределы применимости ст. 169 согласно позиции Пленума ВАС в Постановлении № 22 просто не оставляют им шансов... откровенно не буду сейчас углубляться. но встречал подобные вещи. и кстати встречал случаи когда налорги опрокидывали сделки в своих решениях на раз. а налогоплательщик не смог оспорить. в целом правда решение. |
|
| Автор: | Badbob [ 02 мар 2011 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли признать сделку притворной? |
bkmz писал(а): создадут специальные сизо и зоны для юр.лиц. по аналогии в бизнес-инкубаторами))) |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|