Гопник писал(а):
в сою.
стоит ли вообще заморачиваться?
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| иск к учредителю по гарантийному письму http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=589305 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | иск к учредителю по гарантийному письму |
Поскольку тема касается не только процесса, разместил в Лигале)). Коллеги, интересует опыт и мысли о подаче иска в Арбитражный суд к физику-учредителю ООО как к поручителю. Физик являясь учредителем ООО, написал гарантийное письмо – «я, ФИО, паспорт, гарантирую погашение задолженности ООО перед Кредитором в сумме такой-то». Менеджер в совершенстве знает «инструкцию общения с юристом», поэтому письмо попало ко мне, когда на руках уже было судебное решение и ИЛ на ООО и возможность привлечь физика в соответчики упущена. Желание: 1. Обосновать гарантийное письмо как поручительство (свои сложности, учитывая негативную практику, но важнее сейчас пункт 2) 2. Найти аргументы и подать иск к поручителю именно в Арбитражный суд (ссылки только на п. п. 2 и 5 ст. 27 АПК выглядят, мягко говоря, неубедительно) Что думаете? Учитывая предложение Председателя ВАС "снять корпоративную маску" не так уж фантастично)) |
|
| Автор: | Е.Е. [ 19 апр 2011 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
п. 2 ИМХО без мазы - практику уже в граните отлили |
|
| Автор: | Гопник [ 19 апр 2011 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Нет у вас оснований в арбитражный. Ответчик физик - дуйте в сою. |
|
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Е.Е. писал(а): п. 2 ИМХО без мазы - практику уже в граните отлили ммм-да... а без 2-го первый в СОЮ будет на правах шапито (несмотря на мой врожденный оптимизм) Опровергнуть Вас не могу, поэтому и создал тему. в качестве бреда: а если какие-нибудь вновь открывшиеся???))) |
|
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Гопник писал(а): в сою. стоит ли вообще заморачиваться?
|
|
| Автор: | advocatus diaboli [ 19 апр 2011 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Grinev писал(а): в качестве бреда: а если какие-нибудь вновь открывшиеся???))) Не докажете, что обстоятельства не были и не могли быть Вам известны. |
|
| Автор: | kindzadza [ 19 апр 2011 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Представляю судью с адскими волосяными начосами в сою: "дОгавор поручительства заключается между поручителем и кредитором. оферту поручителя вижу. а окцепт кредитора иде?" |
|
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Акцепт на том же гарантийном письме: поручительство по дОгавору № от ... на сумму ... принимаю. подпись, печать кредитора. А? Не, я тоже примерно в тех же красках представляю заседание но все же, что скажете на такой акцепт? |
|
| Автор: | kindzadza [ 19 апр 2011 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
ну как бы если уж доводить до идиотизма - а как вы докажете доведение акцепта до сведения поручителя? |
|
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
kindzadza писал(а): ну как бы если уж доводить до идиотизма - а как вы докажете доведение акцепта до сведения поручителя? а пусть сам доказывает обратное, а мы ему по почте иск с копиями всех документов, в которых помимо прочих гарантийное письмо с акцептом.По крайней мере в момент распечатывания письма акцепт доведен  Сам то я сейчас слабо верю в исход, просто в таких спорах всегда пользу вижу)) |
|
| Автор: | kindzadza [ 19 апр 2011 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
если срок для акцепта не стоит(как в вашем случае), то он должен поступить оференту в течение нормально необходимого времени (читай пару недель). Но это просто то, с чем вы можете столкнуться. А в суд обязательно идите, может практику создадите если засилите такое письмо. |
|
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
kindzadza писал(а): А в суд обязательно идите, может практику создадите если засилите такое письмо. Госпошлину, зараза, второй раз платить придется(( Подожду немного, может все-таки кто встречал практику СОЮ по гарантийным письмам, может сам нарою(хотя свою неполную базу, похоже, всю перелопатил) |
|
| Автор: | Katusha [ 19 апр 2011 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Grinev писал(а): Найти аргументы и подать иск к поручителю именно в Арбитражный суд (ссылки только на п. п. 2 и 5 ст. 27 АПК выглядят, мягко говоря, неубедительно) моя тема сейчас: у нас договор поручительства с ген диром, соответственно, с физиком. По субъектному составу не подведомственны арбитражу, но, тем не менее, подала в арбитраж, давлю на экономический характер спора…Знакомые судьи из АС МО говорят, что имеют место в арбитраже подобные споры (к поручителям-физиками). Типа подведомственность на усмотрение судьи. Хотя изученная мною практика такова: если одна из сторон – физик (не ИП), спор должен рассматривать суд общей юрисдикции(((ИТОГО: исковое сегодня подано в канцелярию АС, так что скоро отпишусь, что там Суд определил 
|
|
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Цитата: «я, ФИО, паспорт, гарантирую погашение задолженности ООО перед Кредитором в сумме такой-то» Onic писал(а): М-дя, ваще непонятно по какому обязательству "гарантирует погашение задолженности". Даже ссылки на реквизиты основного обязательства нет (или типа должно прокатить, что в приписке/"акцепте" реквизиты эти указаны?  ). Дальше констатации судом незаключенности дело не пойдет, 200%-й тухляк. Даже мегапроплата судьи не поможет.А если других обязательств у сторон не было? А было всего одно, как в нашем случае. Есть же положительная практика по гарантийному письму без указаний на конкретное обязательство, когда иных обязательств не было. правда там о признании долга, но будем считать случай аналогичным )) |
|
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Катюша - спасительница! 2-3 дня надежды, а там кадарбитр покажет)) А у Вас-то почему иск к поручителю отдельно от основного должника? или солидарно? |
|
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Onic писал(а): А Ваш аргумент о том, что существует одно единственное обязательство слегонца отбивается доводом о том, что имелось ввиду будущее обязательство, которое планировалось, но не возникло. Ясно. Интересная позиция.Но довод несостоятелен, в гарантийке же написано - гарантирую погашение кредиторской задолженности ООО организации Кредитора в размере ... в период с... по... Даже график погашения задолженности обещали предоставить. На мой взгляд но момент написания ГП налицо существование основного обязательства Пардон, кстати, термин "кредиторской" ранее не звучал. |
|
| Автор: | Grinev [ 19 апр 2011 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: иск к учредителю по гарантийному письму |
Onic писал(а): Нехило так новая вводная про срок основного обязательства появилась. Ну да, я уже просил пардона за новые вводные. На самом деле это не совсем срок основоного обязательства, это они типа указывают свои возможности - реальный срок погашения просроченной задолженности |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|