LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

ипотека доли в праве - "переход" на все здание
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=589485		 Страница 1 из 1
Автор:  КБ [ 19 май 2011 10:14 ]
Заголовок сообщения:  ипотека доли в праве - "переход" на все здание
если сдали в залог долю в праве на здание и потом докупили до 100% оставшиеся доли, я правильно понимаю, что залог перейдет на весь объект - здание ?
так как имеет место изменение предмета залога, аналогично тому, как переходит залог с недостроя на завершенное строительством здание?
и основания те же самые: "Изменение предмета ипотеки в период действия договора об ипотеке не означает ни физической, ни юридической гибели предмета залога, которая по смыслу подпункта 3 пункта 1 статьи 352 Гражданского кодекса Российской Федерации"?
Автор:  wood-goblin [ 19 май 2011 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве
Я считаю что не перейдет ипотека.
Т.к. в недострое говориться об объекте - недостроенном здании которое потом достраивается, примерно как улучшение объекта, или цель кредита достроить недострой.
У вас доля 30%, если забирать в последствии все 100%, то надо забирать объект, а то уже другое.
Автор:  КБ [ 19 май 2011 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве
Росреестр ипотеку повесил новую, и в отметке об обременении не сказано, что долей.
с другой стороны, объект-то единым стал, право долевой прекращено.
Автор:  wood-goblin [ 19 май 2011 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
Не могу согласиться, то что сделало ФРС, это их трудности, обжалуйте.
Объект - здание было единым, права на него были долевые.
Соответственно ты заложила долю в праве, но увеличение твоей доли в праве, не влечет увеличение доли залога.
А если ты отдала в залог комнату, а затем докупила еще комнату, то что она тоже летит в залог?
Хотя есть оговорка, надо смотреть договор ипотеки, это может быть предусмотрено им.
Автор:  ivanovich [ 19 май 2011 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
думаю, что нужно исходить из того, что залог возникает на основе договора.

то, что предлагает регистрация по правовой природе означает изменение договора в части предмета залога.

изменение договора возможно соглашением сторон, по решению суда или в одностороннем порядке, если это предусмотрено договором. первого и второго не было, значит нужно смотреть вариант с односторонним порядком. если такового не окажется - риск оспаривания ипротеки на весь объект присутствует.

вот такие мысли.

пользуясь случаем, хочу спросить насчет такого варианта: долевые собственники передают помещение в залог. что лучше:
1. заключить один договор залога В ОТНОШЕНИИ ОБЪЕКТА с множественностью лиц на стороне залогодателя.
2. заключить с каждым долевым собственником ДОГОВОР ЗАЛОГА ДОЛИ?

мне 1 вариант чисто по технике кажется более интересным.
Автор:  КБ [ 19 май 2011 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
вообще-то я бы второй выбрала - ведь предмета ипотеки два, и права у каждого из залогодателей только на один из предметов, а не на обо сразу.
Автор:  КБ [ 19 май 2011 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
wood-goblin писал(а):
Объект - здание было единым, права на него были долевые.
...
А если ты отдала в залог комнату, а затем докупила еще комнату, то что она тоже летит в залог?

так вот именно -аналогии нету: в моем случае один объект, а в твоем два.
Автор:  wood-goblin [ 20 май 2011 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
КБ писал(а):
так вот именно -аналогии нету: в моем случае один объект, а в твоем два.


У тебя две доли - первые 30 и вторые 70.
А после того как ты все объединила, долевое исчезло появилось здание, то есть меняется предмет.
Поэтому остаться в залоге должно 30, а не перейти в залог все здание.
Хотя зерно сомнения у меня появилось, но все же, предмет - доля в праве, предмет - здание . Это все таки разное.
Автор:  КБ [ 20 май 2011 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
предмет залога, как право - да, изменился, а объект недвижимости, на который это право - нет.
сомневаюсь тоже, конечно, но...
Автор:  wood-goblin [ 20 май 2011 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
Но ты же в залог давала долю в праве,а не долю в объекте.
Т.е. в залоге было не часть объекта.
Автор:  КБ [ 20 май 2011 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
ну да, долю в праве на объект. потом доля доведена стала до 100% в том же объекте.
уже все перелопатила, ни з-ва, ни практики. думаю может аналогию можно провести только с п.10 новых разъяснений ВАС залоге?
Автор:  wood-goblin [ 20 май 2011 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
Думаю что спорная аналогия.
Т.к. имея долю 100% в праве, я имею право продать часть доли в праве собственности, без каких либо дополнительных движений.
Если я имею здание, то я могу продать часть здания, но перед этим эту часть я должен буду выделить в самостоятельный объект.
К чему это, здание, зу - это объекты индивидуальные и соответственно любое движение с ним, влечет изменение его индивидуальности, поэтому в целях защиты и сделали выделяй, разделяй, объединяй а залогодержатель не должен нести эти риски, любые производные от объекта автоматом в залог.
Доля она абстрактна, и если дали 30% в доле на право, то это не значит, что при приобретении мною еще долей, они автоматом должны поступать в залог, с чего в друг.
Хотя повторюсь договор может предусмотреть иное.
Но вы же на стороне залогодержателя или ошибаюсь?
Автор:  КБ [ 25 май 2011 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
я, да, на стороне залогодержателя, но на самом деле в текущем моменте залог всех 100% долей выгоден и нам, и залогодателю.
вообще поскольку ничего не нашла практического, задвинула суду идею о залоге всего объекта, погляжу что дальше будет.
Автор:  wood-goblin [ 27 май 2011 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
А суд то вам зачем?

Думаю залогодателю выгодно как раз 30% в залоге.
Автор:  КБ [ 28 май 2011 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ипотека доли в праве - "переход" на все здание
что значит зачем?) этот вопрос возник как один из... уже во время суда.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/