LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Требование правоустанавливающих документов при прописке
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=589557		 Страница 1 из 1
Автор:  St_Andrew [ 30 май 2011 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Требование правоустанавливающих документов при прописке
Добрый день всем.

Вопрос маленький - в сибирском захолустье бабушка хочет прописать мужа дочери к себе в частный дом. Дом приватизирован на основании решения РайОНО в начале 90-х.
Право собственности в ФРС не регистрировалось в силу прямого разрешения закона о госрегистрации.
Договор о приватизации бабушка посеяла.
Домовая книга в наличии, все записи в порядке, городок очень маленький (<20 тыс. чел.), все друг друга знают, сотрудники ФМС прекрасно знают, что бабушка собственник дома.
Но встали в позу - пока не принесёте договор, зятя вашего прописывать не будем.

Я посмотрел закон о праве на передвижение, постановление правительства 713, приказ ФМС 208 - и нигде не нашёл такого требования, как подтверждение полномочий собственника, подающего заявление о регистрации лица по месту жительства.

Подскажите, пожалуйста, где такое требование содержится, - мож я невнимательно смотрел?
Автор:  Cels [ 30 май 2011 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
St_Andrew писал(а):
подтверждение полномочий собственника, подающего заявление о регистрации лица по месту жительства.


* И чего следует, что лицо - собственник ?
У неё же нет документов о праве собственности.
Автор:  St_Andrew [ 30 май 2011 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
Cels писал(а):
* И чего следует, что лицо - собственник ?

Например, в домовой книге это записано:
[Показать] Спойлер:
Раздел 1. Сведения о владельцах жилого помещения


Техпаспорт вроде тож есть.
Автор:  wood-goblin [ 30 май 2011 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
Вообще есть административный регламент, там все подробно написано.
Автор:  St_Andrew [ 30 май 2011 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
wood-goblin писал(а):
Вообще есть административный регламент, там все подробно написано.

St_Andrew писал(а):
Я посмотрел приказ ФМС 208
Автор:  wood-goblin [ 30 май 2011 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
Если ни где нет, пиши жалобу на ФМС, или иди с ними разговаривай, обычно они дуркуют пока их носом не ткнешь.
Автор:  M-SPb [ 30 май 2011 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
Грустно конечно, но Регламент действительно не содержит требования о предоставлении именно и только правоустанавливающего документа. Идите в суд и будет бабушке щастие. Ну или направьте пугалку в ФМС, с приложением судебной практики. Практика есть судебная, 2009 года, но вряд ли что изменилось
"Согласно пункту 17 Регламента необходимыми для регистрации гражданина по месту жительства являются:
- документ, удостоверяющий личность;
- заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6;
- документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение
Такими документами могут быть:
- заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение,
- договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение),
- решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением).
Для регистрации действительно достаточно представления одного из перечисленных документов".
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 10.11.2009 N 14592 оно не единственное в базах
Автор:  St_Andrew [ 30 май 2011 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
M-SPb писал(а):
Для регистрации действительно достаточно представления одного из перечисленных документов"

Самое интересное, что в Регламенте чётко прописано: "для регистрации достаточно представления одного из перечисленных документов"

Доставляет, что ФМС требуется подтверждение суда, что, дескать, "да, действительно достаточно, вы не ошиблись, когда читали Регламент" ))
Автор:  St_Andrew [ 30 май 2011 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
Вообще конечно понятно, что собственник должен подтвердить своё право регистрировать.
Ведь иначе любой ваня с улицы может прописать 20 таджиков в чью угодно квартиру - просто написав "заявление от имени собственника".

Вопрос, который меня заинтересовал - в том, что НПА действительно не содержат данное требование. ФМС заявляет его по своей инициативе, а насколько мы знаем, административный метод регулирования не предусматривает такого творчества.

Вот в этом и был мой вопрос: если я ничего не пропустил по невнимательности, значит, здесь некая правовая лакуна: объективно проверка правоустанавливающих документов заявителя необходима :arrow: однако НПА такого требования не предусматривают :arrow: ФМС проявляют инициативу :arrow: которая получается незаконной.
Т.е., орган хочет "как лучше", а в результате нарушает закон.

Конечно, в суд я их не направлю, вернее, направлю, но за установлением факта владения на праве собственности, а не из-за этого смешного случая с ФМС.
Автор:  M-SPb [ 30 май 2011 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
Да-да =)

Конечно, лучше пускай требуют. Это имхо правильно, не просто кто-то пришел, а пришел и предоставил правоустанавливающий документ, чем подтвердил свое прво на предоставление данного помещения заявителю. А то пойди докажи, что в момент когда к вам джамшут регистрировался вы в командировке были и ну никак не могли подпись ставить в его заявлении о том что предоставляете и согласны. И кто вас в лицо знает? И где актуальные сведения в уфмс о собственниках? А так - есть оригинал провоустанавливающего документа - покажи, копию дай, подпись о согласии ставь, всем спасибо, все прописаны.
Автор:  St_Andrew [ 30 май 2011 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
кстати, как раз в Питере же недавно была истерия по поводу новых правил прописки, дескать, к тебе завтра придут 20 джумшутов и ты ничего не сможешь сделать :)
Автор:  M-SPb [ 30 май 2011 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
St_Andrew писал(а):
кстати, как раз в Питере же недавно была истерия по поводу новых правил прописки, дескать, к тебе завтра придут 20 джумшутов и ты ничего не сможешь сделать :)


Угу, и факты-таки были =)

Я сначала в полглаза просмотрела правила, а потом перечитала и ужаснулась =) Схема в принципе и сейчас не невозможна. Главное - то, что собственник обязан доказывать, что он согласия не давал и только через суд. Умучаешься. Теперь говорят в первопрестольной всплыли злоупотребления =) ... хотя это уже несколько другая тема
Автор:  St_Andrew [ 30 май 2011 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
M-SPb писал(а):
Схема в принципе и сейчас не невозможна

Ромодановский что-то официально бормотал в оправдание, вроде того, что подать-то ты через инет можешь, но потом всё равно должен прийти живой собственник с живой подписью, иначе не пропишут.
Доставляет, что элементарное требование о подтверждении полномочий этого живого собственника - прописать забыли )

Но вы правы, это другая тема. Спасибо за юмор от СПб горсуда )
Автор:  Cels [ 31 май 2011 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
M-SPb писал(а):
Регламент действительно не содержит требования о предоставлении именно и только правоустанавливающего документа.
"Согласно пункту 17 Регламента необходимыми для регистрации гражданина по месту жительства являются:
- документ, удостоверяющий личность;
- заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6;
- документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение
Такими документами могут быть:
- заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение,
- договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение),
- решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением).
Для регистрации действительно достаточно представления одного из перечисленных документов".
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 10.11.2009 N 14592 оно не единственное в базах


* Из логики особо одаренных судей этого суда следует, что вселиться можно на основании заявления лиц или по договору с лицами, которые собственниками не являются, и ими не уполномочены предоставлять жилое помещение для проживания.
То, что регламенты пишут недалекие люди, это понятно.
Но толкуют их такие же.
Автор:  Cels [ 31 май 2011 07:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
St_Andrew писал(а):
Например, в домовой книге это записано:


* Для суда по иску о признании права собственности как доказательство пойдет.
Автор:  M-SPb [ 31 май 2011 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
Cels писал(а):
Но толкуют их такие же.


О даааа, СПб Горсуд жжет по многим вопросам. Впрочем как и ЛенОблСуд :lol:
Автор:  St_Andrew [ 31 май 2011 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
Cels писал(а):
Для суда по иску о признании права собственности

Иск к кому? Спор с кем?
Автор:  Cels [ 31 май 2011 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
St_Andrew писал(а):
Иск к кому? Спор с кем?


* Вы не знаете, что такое преюдиция и подставная сторона ?
Учитывая, что у вашего клиента нет ни одной бумажки - правоустанавливающей или правоподтверждающей - это вариант.
Автор:  St_Andrew [ 31 май 2011 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Требование правоустанавливающих документов при прописке
Cels писал(а):
Вы не знаете

Я же не из тройки..
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/