LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Вопрос про ДТП
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=589618		 Страница 1 из 1
Автор:  Sivutya [ 07 июн 2011 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос про ДТП
Собственник (физик) авто (имеющий ОСАГО), передавший авто в управление постороннему лицу (без прав, без доверенности, без осаго и т.п.) несёт имущественную ответственность за ущерб, причинённый последним?

Или всё-таки ответственность несёт фактический причинитель вреда?

(варианты: передал управление в своём присутствии или не в своём).

спасибо

p.s. для себя на вопрос уже сам ответил :) но мнения всё равно заслушаю :))
Автор:  kindzadza [ 07 июн 2011 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
Собственник - не несет.

Вообще по по осаге должны выплатить даже за того водилу, кто не вписан в полис.

Другое дело, что страховая потом имеет право требования в порядке суброгации.

[Показать] Спойлер:
Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.05.2009 N 17АП-3186/2009-ГК по делу N А50-20150/2008
Суд, ссылаясь на ч. 1 и 2 ст. 6 Закона об ОСАГО, пояснил, что обязанность страховщика выплатить страховое возмещение не зависит от того, вписан виновник дорожно-транспортного происшествия в страховой полис при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства только указанными в договоре обязательного страхования водителями или нет. Следовательно, достаточно управления водителем указанным в страховом полисе автомобилем на любом законном основании.


но потом будет возможность отмазаться и от нее тоже.
Автор:  Sivutya [ 07 июн 2011 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
1) а не является ли собственник в данном случае владельцем с точки зрения 1079 ГК РФ? (ответственность владельца источника повышенной опасности).

2) осаго осагой... а если осаги не хватает для возмещния ущерба...
Автор:  kindzadza [ 07 июн 2011 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
Sivutya писал(а):
1) а не является ли собственник в данном случае владельцем с точки зрения 1079 ГК РФ? (ответственность владельца источника повышенной опасности).

2) осаго осагой... а если осаги не хватает для возмещния ущерба...



1) нет

2) сверх осаги - потерпевший имеет иск только к водителю
Автор:  Sivutya [ 07 июн 2011 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
kindzadza писал(а):
1) нет


почему?
какие у лица, бывшего за рулём, есть основания (перечисленные в 1079) считаться владельцем?
Автор:  kindzadza [ 07 июн 2011 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
это уже выходит за рамки консультационной кабины..

но ладно..
смотрите например п.20 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1
"О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина"

по моему мнению, пункт применим даже если нет формальной доверенности, но есть фактическая передача машины.
Автор:  Grinev [ 07 июн 2011 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
Sivutya писал(а):
какие у лица, бывшего за рулём, есть основания (перечисленные в 1079) считаться владельцем?

на основании фактического обладания - "держания в руках"))
Автор:  Sivutya [ 07 июн 2011 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
Grinev писал(а):
на основании фактического обладания - "держания в руках"))


изначально я тоже так считал, но потом чё-то закрались сомнения )))
Автор:  Grinev [ 07 июн 2011 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
kindzadza писал(а):
2) сверх осаги - потерпевший имеет иск только к водителю

исключение, если не ошибаюсь - когда водитель по трудовому договору?
это уже так, выходя за рамки темы (и конс. кабины))
Автор:  Sivutya [ 08 июн 2011 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
кабину какую-то придумали :mrgreen:

"По смыслу статьи 1079 ГК РФ, лицо, в отношении которого оформлена доверенность на управление транспортным средством, признается его законным владельцем..."

Вот это меня и смущает.
Есть доверенность - законный владелец. Нет доверенности, а собственник рядом на соседней сидушке - значит просто пользователь В ПРИСУТСТВИИ законного владельца.

185 ГК чОтка говорит - "доверенность - письменное уполномочие" и никак иначе. А "полномочие, явствующееся из обстановки" - это уже другая статья и другая песня.


p.s. Кстати, вот вспоминаются размышления многолетней давности... когда учился в автошколе. Если учиник автошколы совершит ДТП - кто виноват будет? Кто несёт имущественную ответственность? Он или сидящий рядом инструктор?
Автор:  lonepilot [ 09 июн 2011 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
По последнему вопросу ответственность несет инструктор, т.к. у ученика нет ещё права на управление транспортным средством. :D
Автор:  Sivutya [ 14 июн 2011 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
lonepilot писал(а):
По последнему вопросу ответственность несет инструктор, т.к. у ученика нет ещё права на управление транспортным средством. :D


а в моём случае у водителя оно есть?
Автор:  Jack Tar [ 15 июн 2011 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
Sivutya писал(а):
а в моём случае у водителя оно есть?


а если водитель с водительскими правами то у тебя вопрос отпадает по поводу владения? ))

владение оно и есть владение. законное и не законное.

а то по твоей логике получится, что и за действия вора, причинившего вред третьему лицу, ответственность должен нести собственник, т.к. преступник без доверки ездил
Автор:  Sivutya [ 15 июн 2011 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про ДТП
Jack Tar писал(а):
а то по твоей логике получится, что и за действия вора, причинившего вред третьему лицу, ответственность должен нести собственник, т.к. преступник без доверки ездил


вор завладел источником повышенной опасности супротив воли владельца. об этом в 1079 говорится отдельно.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/