LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Сделка под условием другой сделки
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=589967		 Страница 1 из 1
Автор:  Badbob [ 27 июл 2011 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Сделка под условием другой сделки
Господа и дамы, подскажите. Заключается договор, по которому одна сторона приобретает некие права, но воспользоваться ими может только при условии заключения иных сделок и совершения иных действий, прямо не предусмотренных договором. Иными словами, без совершения действий с третьими лицами, не предусмотренных договором, покупатель не сможет воспользоваться правами. Продавец за неспособность покупателя совершить эти действия отвественности не несет и деньги не возвращает.

У меня есть смустные сомнения по поводу такой схемы, развейте их плиз)
Автор:  Cels [ 27 июл 2011 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
* Сделка как условие это обстоятельство, целиком зависимое от воли одной из сторон.
Итог: признание условия сделки ничтожным (вероятно, вместе с самой сделкой).
Автор:  ksu12 [ 27 июл 2011 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Cels писал(а):
* Сделка как условие это обстоятельство, целиком зависимое от воли одной из сторон.
Итог: признание условия сделки ничтожным (вероятно, вместе с самой сделкой).

+1
Автор:  Jack Tar [ 27 июл 2011 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
мало инфы. мне, например, совсем не понятна природа отношений. что значит "приобретает право, но не сможет использовать"? т.е. договор можно исполнить без реализации предварительных условий?
если это типа (очень грубо) как купить авто, но не иметь возможности на нем самостоятельно ездить пока не сдашь на права, то почему нет.
если же условие прямо прописывается в договоре "куплю авто, если получу права", то в пень.
Автор:  Cels [ 27 июл 2011 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Jack Tar писал(а):
мало инфы. мне, например, совсем не понятна природа отношений.


* C такими условными сделками траблы будут вне зависимости от природы отношений.
Автор:  Jack Tar [ 27 июл 2011 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Cels писал(а):
* C такими условными сделками траблы будут вне зависимости от природы отношений.


из того, что написал Badbob, это вообще не сделка под условием. поэтому и траблы если будут, то связаны они будут с другим.
Автор:  Badbob [ 27 июл 2011 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Подробнее: продается право на ПО. Чтобы его скачаить, установиь и использовать, нужно в электронной форме заключить соглашение с Apple, которое даст покупателю доступ к сервису Эппла, откуда скачивается дистрибутив. А у Эппла свои требования к лицам, заключающим соглашение с Эпплом.

Ведь широко практикуется ситуация, когда лицом приобретается лицензия, а дистрибутив не передается, т.е. покупатель должен дистрибутив скачать и установить сам. А для этого ведь нужно купить браузер, комп и доступ к интернету..?
Автор:  Jack Tar [ 27 июл 2011 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
по мне никакое это не условие. ну если только не пропишите, что передаем права при условии заключения соглашения...
Автор:  Cels [ 27 июл 2011 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Badbob писал(а):
Ведь широко практикуется ситуация, когда лицом приобретается лицензия, а дистрибутив не передается, т.е. покупатель должен дистрибутив скачать и установить сам. А для этого ведь нужно купить браузер, комп и доступ к интернету..?


* Теперь я ничего не понял.
Автор:  Cels [ 27 июл 2011 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Badbob писал(а):
Ведь широко практикуется ситуация, когда лицом приобретается лицензия, а дистрибутив не передается, т.е. покупатель должен дистрибутив скачать и установить сам. А для этого ведь нужно купить браузер, комп и доступ к интернету..?


* А если дистрибутив передается, то компьютер для его использования не нужен ?
Чтобы юзать авто, например, нужен бензин и масло для двигателя.
Это примерно то же самое.
И это никак не условие сделки.

Допустим, дети имеют право на бесплатный вход в зоопарк.
Возрастной ценз это условие для заключения сделки на условиях безвозмездности, а не условие самой сделки.
Автор:  Badbob [ 27 июл 2011 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Cels писал(а):
Теперь я ничего не понял.


Я после прокурорской проверки, мозг атрофирован на пару часов)
Автор:  ksu12 [ 27 июл 2011 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Зачем, действительно, с условными сделками заигрывать?
Лучше оговорить переход права на что-либо с момента совершения определенных действий, делов-то.
Для подобных целей - это практически то же самое, что поставить возникновение прав и обязанностей в зависимости от определенного условия. Только условие в Вашем случае будет потестативным, поэтому вариант с условной сделкой отпадает.
Автор:  Zagrey [ 27 июл 2011 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Тут смешение понятий "условие сделки" и "цель сделки". :D

Цель сделки практически всегда событие для права нерелевантное.

Отчуждение право на ПО - самостоятельная сделка. Её результат, переход прав на ПО, вполне себе завершенное событие. А реализация права, цель, способы реализации приобретенного права - отдельная песня.

Приобрели право на прогу для айпада, заплатили денежки, получили экзешник, а потом вспомнили, что айпада то нету. И чо теперь, порок сделки, млеать? Отнюдь! Гражданское право не для слабаков, ему на хер не нужны лошары без айпадов. Делайте со своей прогой чо хотите - вы же собственник, млеать, приобретатель, - ваши проблемы.

Я думаю, есть куча примеров приобретения прав, реализация которых невозможна или экономически бессмысленна.
Автор:  Far [ 27 июл 2011 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Цитата:
* Сделка как условие это обстоятельство, целиком зависимое от воли одной из сторон.
Итог: признание условия сделки ничтожным (вероятно, вместе с самой сделкой).


наверное, исключая ситуации, когда такая сделка-условие должна заключаться на торгах

сори за отступление от сабжа
Автор:  Tindal [ 27 июл 2011 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Судя по всему право на ПО не переходит до тех пор, пока покупатель не заключит вторую сделку с Эпл. Только вот не ясно, что вы ему продаете и какова ваша роль, если покупатель в реальности все скачивает у Эпла?
Автор:  Badbob [ 27 июл 2011 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
ПО принадлежит продавцу. Но делается оно под архитектуру Эппла, поэтому скачивается в итоге при помощи их сервиса.

Пока я пришел к выводу, что можно спокойно передавать права на ПО без оговорок о совершении иных сделок и действий.
Автор:  Toujours [ 28 июл 2011 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сделка под условием другой сделки
Zagrey писал(а):
Гражданское право не для слабаков, ему на хер не нужны лошары без айпадов.


Нетленка, я щщетаю!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/