| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| доказательства по 333 ГК РФ http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=589996 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Drag [ 01 авг 2011 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | доказательства по 333 ГК РФ |
Коллеги, подскажите, какие доказательства приводили, на практике, для уменьшения пени по 333 ГК РФ. |
|
| Автор: | Jambi [ 01 авг 2011 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
все зависит от обстоятельств дела вообще же, на практике само заявление о несоразмерности(тм) у большинства судей вызывает рефлекторное и непроизвольное уменьшение неустойкий |
|
| Автор: | Badbob [ 02 авг 2011 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
посмотрите практику в консе или на джикортс, примеров масса. Хороший аргумент - что несоразмерно большое пени не должно являтся средством обогащения, а только средством компенсации. |
|
| Автор: | Mark Antony [ 02 авг 2011 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
Badbob писал(а): на джикортс Это че? |
|
| Автор: | Гопник [ 02 авг 2011 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
http://gcourts.ru/ |
|
| Автор: | Mark Antony [ 02 авг 2011 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
Гопник писал(а): http://gcourts.ru/ спасибо |
|
| Автор: | Drag [ 02 авг 2011 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
Да это все понятно. Я не про аргументацию, а про конкретные доказательства, как на это указывал ВАС. Интересно, что коллеги предоставляют. Например расчет возможных убытков. Что еще? |
|
| Автор: | kindzadza [ 02 авг 2011 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
если речь о просрочке в исполнении денежного обязательства - то сравнить с реальным банковскми процентом. |
|
| Автор: | PerAspera [ 03 авг 2011 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
Я как-то на пустом месте выводил коэффициент несоразмерности. Относительно ставки рефинансирвоания, конечно же. |
|
| Автор: | Drag [ 03 авг 2011 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
Я так понял, что ставку ЦБ приплетают для ориентира, даже тогда, когда речь идет о пени не за денежные обязательства |
|
| Автор: | mady [ 04 авг 2011 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
доказательства зависят от обстоятельств конкретного дела. Например, когда приобретатель квартир расторгает договор, ввиду задержки в строительстве дома, и взыскивает проценты за пользование ДС, то я ссылаюсь на стат данные об отсутствии(низком коэффициенте) роста цен на квартиры за период, прошедший с момента заключения договора до возврата денег. Таким образом, обосновываю, что не исполнение нами обязательства по строительству в согласованные ранее сроки не повлечет для приобретателя необходимости дополнительных затрат, чтобы приобрести квартиру теперь у другого застройщика. Также ссылаюсь на понижение ставок по ипотечным кредитам (если квартира приобреталась с заемными д/с) если взыскивают неустойку за несвоевременное строительство, не расторгая договор, то ссылаюсь на стат данные по стоимости аренды недвижки, доказывая, что сумма неустойки намного превышает возможные затраты, которые бы приобретатель понес в связи с наймом помещения Также, ИМХО, несоразмерность могут подтверждать причины неисполнения обязательств должником. Я обычно ссылаюсь на всякие обстоятельства (стат данные о росте цен на стройматериалы, банкротство субподрядчиков, нарушение административными органами регламентных сроков по согласованию разрешительной документации), которые воспрепятствовали нам (скобы без нашей вины) исполнить обязательство своевременно. |
|
| Автор: | Nizagludba [ 04 авг 2011 09:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
mady писал(а): понижение ставок по ипотечным кредитам Не думал, что такое случается.
|
|
| Автор: | Badbob [ 04 авг 2011 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
mady писал(а): доказательства зависят от обстоятельств конкретного дела. А ваши доказательства вы какими документами подтверждаете? или распечатки с инета? |
|
| Автор: | Drag [ 04 авг 2011 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
А на какую же нам статистику сослаться? У нас просрочка в поставке товара. Но товар мы поставили. За каждый день пеня. Убытков у покупателя вообще не может быть, так как товар они покупали для себя. |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 05 авг 2011 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: доказательства по 333 ГК РФ |
у меня одно время постоянно уменьшали до удвоенной ставки рефинансирования. Типа неустойка не м.б. средством обогащения никаких особых доказательств было не нужно |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|