LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

что такое "предметное толкование"?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=589999
Страница 1 из 2

Автор:  common lawyer [ 02 авг 2011 12:52 ]
Заголовок сообщения:  что такое "предметное толкование"?

что такое "предметное толкование"?

Автор:  Мэй [ 02 авг 2011 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

В каком контексте?

Автор:  PerAspera [ 02 авг 2011 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

Видимо как один из видов "юридического" толкования.
Буквальное, системное и т.д.

Автор:  Мэй [ 02 авг 2011 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

PerAspera писал(а):
Видимо как один из видов "юридического" толкования.
Буквальное, системное и т.д.


Спасибо, кэп
но я не об этом спрашивала

Автор:  PerAspera [ 02 авг 2011 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

А какой еще контекст нужен для прямого вопроса, который полностью понятен, лейтенант?

Автор:  Йожег [ 02 авг 2011 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

предметное толкование - это на основе буквы закона

Автор:  common lawyer [ 02 авг 2011 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

мне просто требуется перевести эту фразу на английский. Вот я и думаю - это literal, или наоборот, purposive, approach. Т.е. под словом "предмет" имеется ввиду предмет регулирования?

Автор:  Мэй [ 02 авг 2011 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

Я имела в виду, в каком контексте использовалось данное словосочетание

не бесите меня :evil:

Автор:  Zagrey [ 02 авг 2011 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

Ну ваще, "предметное толкование" обычно мало что значит. Это скорее вводный оборот, используется как антоним "беспредметного", то есть заведомо отстойного толкования. Начать предложение со слов "предметное толкование" - ловкий прием, чтобы таки сразу напрячь читателя двумя малопонятными словами, намекая, что дальше, когда дело перейдет к предмету буит ваще мрак. Типа, не фуфло тут пишем.

Слово "предметный" само по себе не добавляет смысла (иначе не нужен был бы контекст). Я бы вообще не переводил. Или переводил только исходя из контекста.

Автор:  common lawyer [ 02 авг 2011 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

Zagrey, спасибо, я так и сделал, т.е. опустил это слово. Но я прям был уверен, что это способ толкования. Хотя, если бы это был способ толкования, в гугле бы нашел что-нибудь на эту тему.

А что Вы думаете о словосочетании "действующее законодательство"? Да, я понимаю, что в некотором смысле законодательство может быть недействующее, т.е. утратившее силу, но в самом словосочетании слово "действующее" не добавляет смысла. Я прав?

Автор:  Tindal [ 03 авг 2011 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

Еще как добавляет. Законодательство - это весь массив нпа, как действующих, так и утративших силу.

Автор:  Cels [ 03 авг 2011 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

* Причем, в этот массив входят ещё и подзаконные нпа типа постановлений правительства, а не только собственно законы.

Автор:  Мэй [ 03 авг 2011 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

Вот вы зануды) "действующее" по большому счету действительно не имеет смысла, потому как ежу понятно, что ссылаться можно только на действующее законодательство)))

Автор:  Grinev [ 03 авг 2011 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

если разбирать юридический факт, произошедший в прошлом, то ссылаться на недействующее сейчас, но действующее тогда законодательство имеет смысл.

А что, занудствовать - так по полной)))

Автор:  Cels [ 03 авг 2011 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

Grinev писал(а):
если разбирать юридический факт, произошедший в прошлом, то ссылаться на недействующее сейчас, но действующее тогда законодательство имеет смысл.


* Только хотел сам написать.

Автор:  Miracle [ 03 авг 2011 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

У "действующего", в отличие от "предметного", есть точное соответствие с тем же набором значений applicable.

Автор:  Zagrey [ 03 авг 2011 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

Miracle писал(а):
У "действующего", в отличие от "предметного", есть точное соответствие с тем же набором значений applicable.


Applicable везде и всюду переводя как "применимое", которое чаще всего шире, чем "действующее". Дейстующее я бы переводил как "effective", "current".

Автор:  Tindal [ 03 авг 2011 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

действующее - " in force" или "effective", что никак не синоним applicable.

Автор:  Miracle [ 03 авг 2011 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

В чем "применимое" шире, чем "действующее"? Мне всегда казалось, что второй термин наш родной, а первый родился именно из перевода applicable.

Автор:  Cels [ 03 авг 2011 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: что такое "предметное толкование"?

Miracle писал(а):
В чем "применимое" шире, чем "действующее"?


* Тем, что применимое может быть уже недействующим.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/