| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=590569 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | nars [ 17 окт 2011 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Нет практики работы с этим законом  Читаю закон так – ДДУ должно иметь как минимум ДВУХ дольщиков, так как одно из условий долевого строительства –возникновение долевки на общее имущество. Т.е вариант Застройщик – Ромашка Дольщик – Ласточка (100 % собственности) Не работает, так как не возникнет у Ласточки или Ромашки в итоге долевки на общее имущество. Где я не права и глубоко заблуждаюсь?  Заранее большое спсб |
|
| Автор: | Nizagludba [ 17 окт 2011 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Возникновение долевой собственности - это не условие, а следствие заключения договора УДС. Если находится такой участник, который один готов оплатить строительство всех объектов - что ж теперь, ему отказывать что ли, если нет второго? Ерунда какая-то. Ну да, будет одно лицо собственником общего имущества. И что такого? Продаст оно один объект потом - появится долевая собственность. |
|
| Автор: | Migel [ 17 окт 2011 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
А часть 3 ст. 1 закона №214-фз здесь не применяется? |
|
| Автор: | Nizagludba [ 17 окт 2011 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Не должна, потому что отношения таки будут основаны на договоре УДС. Хотя ирисков много в связи с этим. |
|
| Автор: | nars [ 17 окт 2011 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Nizagludba писал(а): И что такого? . Вопрос разграничения применения 214-ФЗ и Закона об инвестдеятельности в форме капвложений. Если «что тут такого», то Инвестор в шоколаде с учетом новой позиции ВАС по инвестконтрактам, т.е. соскакивает он легко с налоговых рисков, заключив ДДУ. Не верю в чудеса – это слишком ЛЕГКО. Поэтому и вопросы – пытаюсь понять, где «собака зарыта» 214-ФЗ дает определение объекта долевого участия….нежилое помещение, общее имущество…, подлежащие передаче участнику долевого строительства Я о рисках квалификации налоговиками такого ДДУ, как ИД к которому должно применяться п. 3, ст.1 214-ФЗ, например. |
|
| Автор: | Tindal [ 17 окт 2011 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Разграничение очевидно должно осуществляться в зависимости от цели, которую преследует дольщик при участии в таком строительстве. Мне например не совсем понятно, становится ли участие в долевом строительстве инвестиционной деятельность только потому, что квартиры строятся не для личного использования? |
|
| Автор: | sartr [ 17 окт 2011 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
ну какбэ само название закона предполагает наличие долей. тема с одним дольшиком скорее всего не пройдет. похоже на подряд. с учетом мнения ВАСа переквалифицируют в соответствующий договор. часть третья мне кажется 3 вообще будет не применима. ВАС по сути сказал, что инвест договоров в строительстве нет. |
|
| Автор: | nars [ 17 окт 2011 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
sartr писал(а): тема с одним дольшиком скорее всего не пройдет. похоже на подряд. с учетом мнения ВАСа переквалифицируют в соответствующий договор. вот и меня такой ход мыслей, с высокой степенью вероятности налоговики так и сделают (с учетом ВАСа, как в подряд, так и ДКП будущей недвижимости), речь о больших суммах НДС на круг. другой вопрос можно ли будет отбиться от них, например, в суде - учитывая, что ВАС прямо сказал, что ДДУ свободны от мнения ВАС по инвестдеятельности  поэтому и пришла мысля понять можно ли пойти по пути ДДУ, без риска переквалификации  этот 214-ФЗ пока поймешь
|
|
| Автор: | Nizagludba [ 18 окт 2011 06:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
nars писал(а): Не верю в чудеса – это слишком ЛЕГКО. Поэтому и вопросы – пытаюсь понять, где «собака зарыта» Ну ёпта, собака в том, что не нужно пытаться с мутными целями использовать инструмент, который для этого не предназначен. 214й, конечно же, создан и действует в целях обеспечения интересов несчастных и вечно обманутых физиков при строительстве жилья и прочей нужной для жилья фигни. Но раз уж так охота помудрить и замутить хитрую схему, то и вопросы будут, ириски, и проблемы будут наверняка. У меня пока есть такие ответы. Может ли юрлицо быть участником долевки? Да, может (хотя для исключения таких вот схем я бы это в том же законе прямо бы и запретил). Может ли участник быть единственным? Да, может. Запрета на это нет, а если смущает якобы "необходимость" возникновения долевой собственности, то, если угодно, она возникает, но тут же пропадает в связи с совпадением всех "долей" у одного собственника. Есть ли риски переквалификации, если дольщик один, он юрлицо, причем приобретенные квартиры использует для дальнейшей продажи "с наваром", а не для бесплатного предоставления, например, своим работникам? Конечно же есть. |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 18 окт 2011 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
тоже кажется. что слишком просто получается... |
|
| Автор: | Nizagludba [ 18 окт 2011 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Автыр, а что мешает добавить пару своих дольщиков-физиков? Вопросов будет гораздо меньше. |
|
| Автор: | nars [ 18 окт 2011 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Nizagludba писал(а): Автыр, а что мешает добавить пару своих дольщиков-физиков? Вопросов будет гораздо меньше. У нас нежилой объект - торговый центр Если в Вашей логике, то надо грубо говоря 1 % оставить на застройщике, на инвестора 99 %. И будет их два дольщика 
|
|
| Автор: | Nizagludba [ 18 окт 2011 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
nars писал(а): У нас нежилой объект - торговый центр Ну это вообще. Ладно еще по долевке гараж рядом с жилым домом строить, но торговый центр да еще с дольщиком-юрлицом только увеличивает риск.nars писал(а): то надо грубо говоря 1 % оставить на застройщике, на инвестора 99 Хоть это и не уставный капитал, но мысль такая, да. Один объект на физика (доля в общем имуществе может получится и менее процента), остальные объекты на юрлицо. И будет, таки да, два участника долевки.Но я бы под такой схемой все равно не подписался. Сыкотно. |
|
| Автор: | Migel [ 18 окт 2011 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Если у Вас нежилье - с чего Вы решили, что на Вас распространяется 214-фз? Закон был принят, прежде всего, чтобы защитить физиков от всяких "социальных инициатив" и прочей нечисти. Посему Ваши отношения регулируются общими нормами ГК. И договор должен быть типа инвестировани или соинвестирования и т.п. |
|
| Автор: | Tindal [ 18 окт 2011 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
совместная деятельность или подряд |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 18 окт 2011 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
39-фз об инвестиционной деятельности + ГК (с учтом новой вводной про ТЦ) |
|
| Автор: | Nizagludba [ 18 окт 2011 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Migel писал(а): Если у Вас нежилье - с чего Вы решили, что на Вас распространяется 214-фз? А что, если нежилье, то уже и 214й нельзя применить?
|
|
| Автор: | Migel [ 19 окт 2011 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Применять можете все что угодно; все придет к тому, как суд расценит Ваш договор. У автора нежилье + он единственный инвестор. Мне кажется, что из смысла статьи 1 указанного закона все понятно. Анна, а это про что? "ГК (с учтом новой вводной про ТЦ)" проект? |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 19 окт 2011 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
жуть и ужас, вчера даже читала 214-фз формально, ни ограничения по числу участников, ни по целевому назначению недвижимости закон не содержит (если читать по буквам) НО. у всех в головах "дух" этого закона: защитить бедных физиков от волюнтаризма застройщиков. Именно этим будет руководствоваться в случае чего ВАС. Хотя если как следует продумать схему "похорон" инвестора-юрика и застройщика, создать ооочень добросовестного приобретателя (№4 в списке владельцев), то м.б. судиться будет не с кем... разве что останется риск уголовки: мы же все помним цель - уйти от уплаты НДС, а это ущерб бюджету... короче, всё настолько натянуто, что на красивую легальную схему не тянет Мигель, я говорила, что отношения должны регулироваться Гражданским кодексом + 39-ФЗ, т.к. нежильё (ТЦ - торговый центр) |
|
| Автор: | Nizagludba [ 19 окт 2011 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 214-ФЗ. Кол-во – дольщиком |
Migel писал(а): Применять можете все что угодно; все придет к тому, как суд расценит Ваш договор. Мне просто вдруг показалось, что из этого Migel писал(а): Если у Вас нежилье - с чего Вы решили, что на Вас распространяется 214-фз? следует, что 214й к нежилью ващпе-ващпе никогда-никогда не применяется.Вот и решил уточнить. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|