LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Продажа прав требования дороже номинала http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=590570 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Mark Antony [ 17 окт 2011 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Продажа прав требования дороже номинала |
Приветики! Есть право требования, например, номиналом 100р. Хочу продать его за 200) покупатель, преследуя свою цель, экономический смысл которой лежит за рамки этого отдельного права, согласен купить дороже. По продавцу все понятно, а вот правовые последствия для покупателя мне не понятны. Налоговая может отказаться признать расходы обаснованными в части превышения над номиналом? А что еще? |
Автор: | shyster [ 17 окт 2011 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Есть маза признать договор цессии ничтожным, как прикрывающий договор дарения. Либо саму цессию квалифицировать как договор дарения и, если это 2 коммерческие организации....ну дальше Вы знаете. Короче говоря - это ничтожные сделки. |
Автор: | wood-goblin [ 18 окт 2011 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Mark Antony писал(а): Налоговая может отказаться признать расходы обаснованными в части превышения над номиналом? При реальной прокачке денег более ничего. |
Автор: | shyster [ 18 окт 2011 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
wood-goblin писал(а): При реальной прокачке денег более ничего. Вы вообще про договор дарения и про неосновательное обогащение знаете что-нибудь? |
Автор: | fiscal_wizard [ 18 окт 2011 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
shyster писал(а): Вы вообще про договор дарения и про неосновательное обогащение знаете что-нибудь? А вы про ст.40 НК РФ что-нибудь знаете? |
Автор: | shyster [ 18 окт 2011 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
fiscal_wizard писал(а): А вы про ст.40 НК РФ что-нибудь знаете? Я знаю, что она не регулирует гражданско-правовые отношения, а вопрос именно об этом. Вернее в этом весь цимус. |
Автор: | hypnotica [ 18 окт 2011 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
какова цель цессионария при приобретении права требования? имеет ли она что-то общее с защищаемым законом интересом? |
Автор: | fiscal_wizard [ 18 окт 2011 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Не могли бы Вы развернуть мысль? Речь идет о переквалификации цессии в дарение? Так тут ведь наоборот - не только безвозмездности нет, так еще цена договора превышает номинал права требования. |
Автор: | Nizagludba [ 18 окт 2011 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
fiscal_wizard писал(а): Так тут ведь наоборот - не только безвозмездности нет, так еще цена договора превышает номинал права требования. Я думаю, речь шла как раз о сумме, превышающей номинал уступки. Типа её могут признать дарением.На мой взгляд, риск признания уступки ничтожной и переквалификации в дарение ничтожно мал. По 40й НК есть возможность доказать, что для покупателя требования эта цена была обоснованной. |
Автор: | shyster [ 18 окт 2011 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Nizagludba писал(а): Я думаю, речь шла как раз о сумме, превышающей номинал уступки. Типа её могут признать дарением. +1. Только признают всю сделку ничтожной, т.к. признание части сделки недействительной в данном случае невозможно. Nizagludba писал(а): На мой взгляд, риск признания уступки ничтожной и переквалификации в дарение ничтожно мал. Мнение на чем-то основано? или чувство есть такое просто? Только не нужно неограниченной свободой договора это обосновывать, пожалуйста. Nizagludba писал(а): По 40й НК есть возможность доказать, что для покупателя требования эта цена была обоснованной. Это как, интересно? Типа, да, мы купили за 200 то, что даже если сможем реализовать право требования, то получим 100?! |
Автор: | атрЁшка [ 18 окт 2011 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
похоже на притворную сделку.налоговая имеет право иск о последствии подать.будет или нет - хз, можно подождать 3 года и все узнать. давайте теперь векселя по предъявлении в 3 раза выше номинала покупать, ну и по ст.40 НК у нас всегда будет возможность доказать, что для покупателя требования эта цена была обоснованной. |
Автор: | St_Andrew [ 18 окт 2011 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Объясните новичку, что такое "номинал права требования" :oops: |
Автор: | Tindal [ 18 окт 2011 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Требование на 100 р. Продаешь за 100 рублей, т.е. по номиналу. Где здесь дарение или притворность, если сделка заключена на arms length? Вполне может быть, что цессионарию выгодно step into the shoes of assignor. Например, чтобы поучавствовать в его банкротстве либо получить инструмент давления. |
Автор: | shyster [ 18 окт 2011 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Tindal писал(а): Требование на 100 р. Продаешь за 100 рублей, т.е. по номиналу. Где здесь дарение или притворность, если сделка заключена на arms length? Вполне может быть, что цессионарию выгодно step into the shoes of assignor. Например, чтобы поучавствовать в его банкротстве. А в чем смысл для цессионария брать на себя риск неисполнения права требования или исполнения его не в полном объеме (т.е. убытков). Риск предполагает возможность прибыли - иначе это уже не предпринимательская деятельность, а благотворительность. С другой стороны - можно заявить, что смысл был в том, чтобы влезть в правоотношение, чтобы была возможность получить еще и по 395 ГК - но это уже экзотика. |
Автор: | St_Andrew [ 18 окт 2011 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Tindal писал(а): Требование на 100 р. Продаешь за 100 рублей, т.е. по номиналу То есть это не "легальное определение"?) А то я уж испугался. PS. А кто-нибудь мне объяснит, почему я не свободен в установлении той цены договора со своим контрагентом, какой хочу? Где, например, написано, что земельный участок нужно продавать обязательно "по номиналу", т.е., по какой-нибудь его инвентаризационной стоимости? Где написано, что акции, облигации и т.п. нужно продавать обязательно по номиналу, т.е., по номиналу? :lol: Где, наконец, написано, что "права требования" нужно продавать обязательно по их номиналу? Экономическая эффективность - это ладно, а вот именно гражданско-правовая недействительность откуда у вас вырастает? |
Автор: | shyster [ 18 окт 2011 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
обожаю этот подход "покажите мне, где написано". У нас в задаче тащемта думают продать право выше номинала. |
Автор: | Tindal [ 18 окт 2011 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
St_Andrew писал(а): PS. А кто-нибудь мне объяснит, почему я не свободен в установлении той цены договора со своим контрагентом, какой хочу? Где, например, написано, что земельный участок нужно продавать обязательно "по номиналу", т.е., по какой-нибудь его инвентаризационной стоимости? Где написано, что акции, облигации и т.п. нужно продавать обязательно по номиналу, т.е., по номиналу? ![]() ну налорги же уповают вроде как на противоречие публичному порядку (уклонение от уплаты налогов путем искусственного завышения/занижения налогооблагаемой базы). как то так. |
Автор: | Zagrey [ 18 окт 2011 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
shyster писал(а): обожаю этот подход "покажите мне, где написано" Это был "тонкий намек". Акции, например, часто продают выше или ниже номинала. Миллиард дарений в день получается. Хм, ... Крутняк! ![]() |
Автор: | Tindal [ 18 окт 2011 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Шустер, смысл в том, что он имеет с этого другую выгоду кроме чисто получения прибыли, как при факторинге. Ему может быть выгодно по иным причинам вступить в отношения с должником. И за это он готов даже переплатить. |
Автор: | shyster [ 18 окт 2011 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продажа прав требования дороже номинала |
Tindal писал(а): Шустер, смысл в том, что он имеет с этого другую выгоду кроме чисто получения прибыли, как при факторинге. Ему может быть выгодно по иным причинам вступить в отношения с должником. И за это он готов даже переплатить. ну да, можно пример в студию? Типа Дима Билан кому-то должен, и фанатки хотят получить денежку именно с его счетика. Типа личность должника имеет значение? Это другой случай вообще - у нас здесь денежные требования. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |