LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592104		 Страница 1 из 1
Автор:  bratr2001 [ 12 апр 2012 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
Коллеги, доброго дня,

Появилась проблема, где не ждали. Собираемся выдать займ под залог акций ОАО (до выдачи займа ведение реестра будет передано регистратору).

Договор залога акций будет предусматривать внесудебный порядок обращения на заложенные акции.

Пообщавшись с некоторыми ILF пришел к выводу, что есть точка зрения, в соответствии с которой после вступления в силу 405-ФЗ (с 07 марта 2012) обращение взыскания по договорам залога, предусматривающим внесудебный порядок, возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по исполнительной надписи нотариуса, для чего в свою очередь необходимо нотариально удостоверить договор о залоге. Признаться, был удивлен таким толкованием.

Особенно с учетом порядка, предусмотренного Приказом ФСФР 11-10/пз-н от 05 апреля 2011 г., когда залогодержатель вправе направить регистратору подписанное только залогодержателем поручение о списании заложенных акций на его счет (с приложением необходимых документов, вкл. уведомление залогодателя о начале обращения взыскания на заложенное имущество) (пункт 26)

Спасибо за комментарии!
Автор:  ivanovich [ 12 апр 2012 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
кто является сторонами договора залога?
Автор:  bratr2001 [ 12 апр 2012 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
Все стороны договора - российские юрлица, включая залогодателей.
Автор:  EXIT [ 12 апр 2012 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
такая точка зрения действительно существует. Все благодаря нашему креативному законодателю) Боюсь, оспорить ее можно только ссылаясь на теорию + попыткой доказать, что в этой части Закон противоречит ГК, а значит не применяется.
Автор:  ivanovich [ 13 апр 2012 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
если российские юрлица и предмет залога во владении залогодержателя - проблем не вижу. граммар наци прошу не обсуждать тему невозможности применения категории владения к бездокументарным ЦБ. )))

сюда же п. 33 Пленума о залоге



33. Судам необходимо исходить из того, что по смыслу статьи 223 ГК РФ реализация предмета залога способами, поименованными в пункте 3 статьи 28.1 Закона о залоге, возможна только в случае, когда залогодержатель владеет заложенной движимой вещью. Если заложенное движимое имущество находится во владении залогодателя или третьего лица, залогодержатель, обративший на него взыскание посредством оставления предмета залога за собой, приобретает право собственности на предмет залога при условии приобретения владения данным имуществом. При продаже залогодержателем предмета залога третьему лицу без проведения торгов право собственности переходит к приобретателю также при условии передачи ему владения отчуждаемой движимой вещью.

Если лицо, выступившее продавцом заложенного имущества, на которое обращено взыскание, не сообщило покупателю о том, что эта вещь находится во владении залогодателя или иного лица, приобретатель вправе требовать расторжения договора и возмещения причиненных ему убытков. При неисполнении обязанности передать вещь покупателю он вправе отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке (статья 463 ГК РФ).
Автор:  ivanovich [ 13 апр 2012 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
кстати, делайте сделку в реестре, не залезайте в депо.
Автор:  EXIT [ 13 апр 2012 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
в реестре, насколько я знаю, счета залогодержателя нет, это придумка некоторых депозитариев (хотя могу ошибаться), а значит вы уже не можете ссылаться на то, что акции находятся во владении залогодержателя. И все-таки проблема владения акциями тут ключевая!

ВАС высказался так только потому, что залогодержатель не должен иметь права продать вещь, которой он не владеет, так как в противном случае происходит расщепление собственности и владения (а право этого допускать не должно). представьте, что залогодержатель смог бы продать вещь, которой не владеет. В этом случае, собственность у покупателя, владение у прежнего собственника. И что дальше? ведь у собственника в этом случае не будет возможности изъять вещь у владельца. При этом владелец будет вправе ее продавать и каждый добросовестный приобретатель будет защищен.

В отношении акций (не имеющих материальной оболочки0 все это не применимо.
Автор:  ivanovich [ 13 апр 2012 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
EXIT писал(а):
в реестре, насколько я знаю, счета залогодержателя нет, это придумка некоторых депозитариев (хотя могу ошибаться)


ошибаетесь

EXIT писал(а):
В отношении акций (не имеющих материальной оболочки0 все это не применимо


не был бы так категоричен
Автор:  Indoor [ 13 апр 2012 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
Чего спорить то? Ведь очевидно, что на практике будет господствовать ограничительный подход (если хочешь внесудебку - шуруй к нотариусу).

Ни один частный бизнес не станет опираться на фантазии (теории) в сфере whether the pledged stock is held by the pledgee for the purpose of 405-FZ.

ivanovich писал(а):
если предмет залога во владении залогодержателя - проблем не вижу.

Вы близоруки. Проблема заключается как раз в том, что передать бездокументарные бумаги во владение залогодержателя невозмжно без ВЫСОКОГО ДЛЯ ЗАЛОГОДЕРЖАТЕЛЯ РИСКА оспаривания залога. Залогодатель в своем иске укажет, что передача бумаги во владение залогодержателя означает также и переход собственности, что противоречит нормам о залоге. И залогодержатлю в этом случае остаеся надеяться только на пропуск срока исковой давности (см. напр., суд.решение на http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... dst=100026).

На текущий момент для акций исключение из нотарильного порядка, надо полагать, существует только в одном случае (если не брать в счет репо) - при маржинальных сделках с брокерами.
Автор:  EXIT [ 13 апр 2012 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
ivanovich,

прошу прощения за неточность. Счет залогодержателя действительно есть, но по правилам ведения реестра, акции продолжают числиться на счете залогодателя (т.е. запись делается на лицевом счете залогодателя + вносится запись по счету залогодержателя). Некоторые же депозитарии предлагают такую операцию как перечисление акций на счет залогодержателя. Я как раз этот случай и имел ввиду. Это, на мой взгляд, абсурд, существующий исключительно по причине отсутствия правил для депозитариев аналогичных тем, что ФКЦБ разработало для реестра.
Автор:  ivanovich [ 14 апр 2012 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
Если делаешь залог через реестр с переводом заложенных акций на счет залогодержателя, то количество акций на лицевом счете залогодателя уменьшается на количество акций, переведенных на счет залогодержателя. Как то так по технике. Вопрос - что же остается во владении залогодателя?

Тема интересная, нужно ее просудить
Автор:  Indoor [ 14 апр 2012 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
ivanovich писал(а):
с переводом заложенных акций на счет залогодержателя

Абсурд! Может быть перевод на залоговый раздел счета залогодателя, но никак не на счет залогодержателя.
Автор:  ivanovich [ 14 апр 2012 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
Возможно 2 варианта - с переводом на залоговый раздел и с переводом на счет залогодержателя. Обсудите эту тему с реестродержателями, если хотите разобраться

Это тоже абсурд?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ФИНАНСОВЫМ РЫНКАМ ПРИКАЗ от 5 апреля 2011 г. N 11-10/пз-н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА УЧЕТА В СИСТЕМЕ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ЗАЛОГА ИМЕННЫХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ И ВНЕСЕНИЯ В СИСТЕМУ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ИЗМЕНЕНИЙ, КАСАЮЩИХСЯ ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ЗАЛОЖЕННЫЕ ИМЕННЫЕ ЭМИССИОННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ

26. Внесение записей о прекращении залога и передаче ценных бумаг в связи с обращением на них взыскания без решения суда осуществляется регистратором на основании передаточного распоряжения, подписанного залогодержателем или его уполномоченным представителем (лицом, указанным в решении о выпуске облигаций, обеспеченных залогом ценных бумаг, в качестве лица, которое будет осуществлять их реализацию), к которому должны быть приложены документы, указанные в залоговом распоряжении.
Автор:  Indoor [ 14 апр 2012 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
ivanovich писал(а):
Возможно 2 варианта - с переводом на залоговый раздел и с переводом на счет залогодержателя.


Невозможно.

ivanovich писал(а):
Это тоже абсурд?


Из приведенного Вами пункта вообще никак не следует, что акции переводятся на счет залогодержателя.

Смотрите пункт 6, а не 26:

Цитата:
6. Фиксация права залога осуществляется путем внесения записи о залоге ценных бумаг по лицевому счету залогодержателя и записи об обременении заложенных ценных бумаг на лицевом счете залогодателя, на котором они учитываются.


При залоге акции остаются на счете залогодателя. Иначе это не залог, а хрень оспоримая.
Автор:  All Inclusive [ 10 дек 2012 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
Коллеги, что посоветуете включить в договор залога акций, чтоб максимально защитить интересы залогодержателя при внесудебном порядке обращения взяскания?

есть ли какие-либо подводные камни при реализации своих прав залогодержателем при внесудебке?

говорят, что будут проблемы с этой процедурой при нахождении ЦБ в депозитарии - и что не все депозитарии это осуществляют в связи с последними изменения в облати депозитарной деятельности (?) - что это ?
Автор:  M-SPb [ 10 сен 2014 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внесудебное взыскание на заложенные акции - НОТАРИУС?
Коллеги! Подскажите пожалуйста, нарисовался актуальный практический вопрос по теме

Залогодатель - ФЛ (итальянец)
Залогодержатель - ЮЛ (Италии)
Предмет залога - акции ЮЛ (РФ)
Обеспечение - по договорам займа м/у ЮЛ Италии и ЮЛ России,
Договор залога - применимое право -РФ, место подписания - Италия.
Выписка из Реестра есть - обременение висит.
Предусмотрен внесудебный порядок обращения взыскания.

Нотариус исполнительную надпись может поставить?
Вчера спросила у ближайшего - отказал, т.к. залогодатель ФЛ Италии, договор залога нотариально не заверен (есть только нотариальные его копии)...
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/