Гопник писал(а):
но, боюсь, что такую информацию не получить, кроме как по запросу суда, например.
вот мне тоже так кажется
спасибо за учатие в дискуссии 
Коллеги! нет никаких идей?
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| как подтвердить нахождение человека за границей РФ http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592240 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | mady [ 11 май 2012 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Коллеги, скандальный работник уведомил о болезни, а в социальных сетях выкладывает фотографии из жарких стран. То есть, он сейчас не в России, а когда вернется, то принесет больничный. При этом работник не дурак, война с ним в самом разгаре, я не думаю, что он больничный за 100 рублей купил - наверняка "подделка" будет качественная. Поэтому для того чтобы мотивированно пригрозить ему уголовным делом по ч.3 ст.327 УК РФ (использование заведомо подложного документа) и уволить, хотелось бы запастись документом, подтверждающим пересечение им границы РФ в определенные даты. Его загранпаспорт мы получить не сможем. Есть ли варианты? Заранее спасибо! |
|
| Автор: | Гопник [ 11 май 2012 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Даже если паспорт со штампами у вас будет, то это ничего не даст. Принесет больничный - сделайте запрос в лечебное учреждение, его выдавшее, если там подтвердят, что больничный выдавался, то ничего не поделаешь. Работник нетрудоспособный имеет право находиться там, где хочет. Даже если он нарушил режим, предписанный врачом и об этом есть отметка в б/л то автоматически трудоспособным работник не станет. |
|
| Автор: | mady [ 11 май 2012 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Гопник писал(а): Даже если он нарушил режим, предписанный врачом и об этом есть отметка в б/л то автоматически трудоспособным работник не станет. а если больничный был выдан, когда работника не было в стране? |
|
| Автор: | Гопник [ 11 май 2012 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
mady писал(а): а если больничный был выдан, когда работника не было в стране? тогда появляется поле для маневров, конечно. но, боюсь, что такую информацию не получить, кроме как по запросу суда, например. |
|
| Автор: | mady [ 11 май 2012 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Гопник писал(а): но, боюсь, что такую информацию не получить, кроме как по запросу суда, например. вот мне тоже так кажется спасибо за учатие в дискуссии Коллеги! нет никаких идей? |
|
| Автор: | M-SPb [ 11 май 2012 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
В вашем случае если пофантазировать запрос погранцам можно сформулировать например похитрее - для целей подтверждения командировочных выплат/расходов и учета в качестве производственных расходов просим подтвердить выезд такого-то (или еще пару человек вписать) за территорию РФ. На шару может прокатить, правда желательно еще бы и страну пребывания узнать наверное. Или адвокатским запросом оформить... Хотя все без гарантий конечно. До суда дойдете - там запросите 100% |
|
| Автор: | юлист [ 11 май 2012 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
"...Частично удовлетворяя заявление, суд признал незаконным увольнение истца и взыскал в его пользу с ответчика сумму заработной платы за время вынужденного прогула. Как указал суд, истец, в нарушение положений ч. 6 ст. 81 ТК РФ, был уволен в период временной нетрудоспособности, находясь на амбулаторном лечении. При этом суд отклонил довод ответчика о нарушении истцом лечебного режима, которое является основанием для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности (ст. 8 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ). Как указал суд, установление случаев нарушения режима находится в компетенции лечащего врача, истец находился на больничном листке, и отметки о нарушении истцом лечебного режима отсутствуют..." |
|
| Автор: | Гопник [ 11 май 2012 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Юлист, я выше сказал уже, что нарушение режима не является поводом для увольнения. Речь идет о случае, когда больняк выдан не фальшивый, но в день, когда работник не мог фактически присутствовать в больничке и с этой стороны попытаться оспорить больняк и соответственно уволить больного за прогул. |
|
| Автор: | юлист [ 13 май 2012 05:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Так нарушение режима устанавливается лечащим врачом и (если?) отражается в листке нетрудоспособности. Повлиять оно может только на выплаты по больничному. Уволить за прогул можно, если человека выписали с 14 мая, а он не вышел с этой даты на работу. То, что он был за границей во время лечения - имхо пока ни о чем (даже если этот факт удастся доказать...). Лечение, как мы все знаем, может и амбулаторным быть, что не требует присуствия больного в больнице, да и неизвестно, какие ограничения наложены лечащим врачом на активность больного, может танцы с турецкими аниматорами не только не возбраняются, но и всяческим образом приветствуются. P.S. Вроде и предмет спора отсутствует
|
|
| Автор: | M-SPb [ 14 май 2012 07:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Гопник писал(а): ...когда больняк выдан не фальшивый, но в день, когда работник не мог фактически присутствовать в больничке и с этой стороны попытаться оспорить больняк и соответственно уволить больного за прогул. Сомнительно. НО если инициировать проверку в отношении доХтора, выдавшего больняк и в ее процессе выяснится "был ли мальчик" в день выдачи больничного (симптомы, жалобы и т.д. как основание для выдачи больничного), то при подтверждении факта выдачи больничного в отсутствие работничка в отношении сотрудника при удачном стечении обстоятельств можно провести проверку по 159 УК (не мог не знать, что в день выдаче больничного он отсутствовал), а там плясать от ущерба наверное... Как-то так |
|
| Автор: | nars [ 14 май 2012 08:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
в момент открытия больничного он конечно и мог быть у врача и после выехать из страны НО редкий амбулаторный больничный бывает больше 3-5 дней только стационарный т.е. больной должен приходить и продлевать, либо по его состоянию здоровья врач приходит домой и продлевает поэтому "продавливать" ситуацию можно через врача в больничном будет видно кол-во его продления и если больного не было на территории РФ возникает вопрос, как врач определил основание для продления больничного проще оценивать ситуацию, когда больничный принесет, будет ясность по датам больничного и периодам его продления |
|
| Автор: | mady [ 14 май 2012 08:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
nars писал(а): в момент открытия больничного он конечно и мог быть у врача и после выехать из страны НО редкий амбулаторный больничный бывает больше 3-5 дней только стационарный т.е. больной должен приходить и продлевать, либо по его состоянию здоровья врач приходит домой и продлевает поэтому "продавливать" ситуацию можно через врача в больничном будет видно кол-во его продления и если больного не было на территории РФ возникает вопрос, как врач определил основание для продления больничного проще оценивать ситуацию, когда больничный принесет, будет ясность по датам больничного и периодам его продления + 100 ждем сегодня его выхода (и соот-но больничный) и сообщения от службы безопасности по датам вылета/прилета в РФ спасибо!! |
|
| Автор: | mady [ 20 июн 2012 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Сообщаю интересующимся, чем у нас все закончилось. Служба безопасности узнала даты вылета и возврата работника в РФ. Получалось, что больничный был выдан в момент нахождения работника за границей (в середине поездки). официального подтверждения данной инфы получить не удалось. до сих пор сомневаюсь, что вне рамок уголовного дела (или как минимум, рассмотрение трудового спора судом) это возможно сделать. больница по телефону подтвердила факт выдачи больничного, на нашу информацию о том, что у нас есть документально подтвержденные сведения о том, что на момент выдачи больничного работник отсутствовал в РФ, в данной связи просим предоставить письменный ответ на наш запрос, они повесили трубку. Получалось, что увольнять работника за прогул рискованно, т.к. документально не подтверждена фальсификация им больничного. Уголовное дело - сами знаете, не 100% что будет возбуждено, да еще и сроки неизвестно насколько растягиваются, а у нас истекал месяц на применение дисциплинарного взыскания за прогул. В итоге мы взяли его блефом: вызвали на разговор, сказали, что есть документальное подтверждения его отсутствия в РФ в период выдачи больничного, нами подготовлены 2 заявления о возбуждении уг дела в отношении него и больницы + завтра он будет уволен за прогул. Если есть мозги, то подписывай по соглашению сторон, и он, слава Богу, подписал. |
|
| Автор: | M-SPb [ 20 июн 2012 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Ну и отлично =) Я в свое время, году в 2005 к уголовной ответственности привлекала в связи с тем, что организовывая себе командировку в брянск менагер смотался к своей девушке "на воды" в еще какой-то городок, а счетов напредставлял по каким-то левым вопросам и мобильную связь корпоративную подсадил на ..дцать тыщ. Вообщем до сих пор удивляюсь 
|
|
| Автор: | mady [ 20 июн 2012 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
всем большое спасибо за участие в дискуссии! |
|
| Автор: | vogt [ 20 июн 2012 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: как подтвердить нахождение человека за границей РФ |
Когда у нас один хироумный энтузиаст пытался предоставить левый больничный мы отправили его (больничный) в ФСС с пояснениями что "потому-то и потому-то полагаем что больничный липовый". ФСС отправил его в милицию, о чем нас уведомил. Единственное, что знаю о дальнейшей судьбе вопроса - то что в милицию вызывали "больного". |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|