LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

что значит обоюдная вина?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592268		 Страница 1 из 2
Автор:  Йожег [ 15 май 2012 16:00 ]
Заголовок сообщения:  что значит обоюдная вина?
че-то мне кажется, что это какой-то обывательский термин (и в бумажках гибдд его нет)
если гибдд сказало "хз, не понятно", то это не обоюдная вина, а отсутствие вины
практический аспект пролемы - если у одного водятла осаго, у другого осаго+каско, откуда ждать подвоха (кто может затребовать бабок) тому, у кого только осаго?
Автор:  Badbob [ 15 май 2012 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
если оба едут по встречке, и второй в зад въезжает, например

вообще вина всегда обоюдная, если углубиться в философию
Автор:  Йожег [ 15 май 2012 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
ну если в философию - это когда оба не зассали
или один охуел, а другой не зассал
интересует, не повесят ли бабки за ремонт лкп, если есть осаго
Автор:  kindzadza [ 15 май 2012 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
обоюдки не бывает
Автор:  Йожег [ 15 май 2012 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
ну если даже киндзадза признал, что термин обывательский, то я прав
Автор:  wood-goblin [ 16 май 2012 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
Темин "обоюдка" действительно народный.
Применяется он когда дтп произошло по причине нарушения обоими водителями правил ДД.
Было старое разъяснение ВС РФ по таким ситуациям, типа раз источник повышенной опасности, то вины для возложения ответственности ненадо, при предъявлении требований о возмещении меньшее поглощается большим остаток выплачивается.
Автор:  Йожег [ 16 май 2012 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
wood-goblin писал(а):
Темин "обоюдка" действительно народный.
Применяется он когда дтп произошло по причине нарушения обоими водителями правил ДД.
Было старое разъяснение ВС РФ по таким ситуациям, типа раз источник повышенной опасности, то вины для возложения ответственности ненадо, при предъявлении требований о возмещении меньшее поглощается большим остаток выплачивается.


в возбуждении дела отказано, никто не оштрафован
про источники повышенной опасности - смотрим абз. 2 п. 3 ст. 1079 гк
Автор:  wood-goblin [ 16 май 2012 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
Оштрафован или нет не имеет значения, не каждое нарушение ПДД влечет привлечение к адм ответственности, а следовательно и отсутствие вины в дтп
Вот и смотри 1079 и 1064
Пленум ВС РФ № 1 от 26.01.2010г
При причинении вреда жизни или здоровью владельцев источников повышенной опасности в результате их взаимодействия вред возмещается на общих основаниях (статья 1064 ГК РФ), то есть по принципу ответственности за вину. При этом необходимо иметь в виду следующее:
а) вред, причиненный одному из владельцев по вине другого, возмещается виновным;
б) при наличии вины лишь владельца, которому причинен вред, он ему не возмещается;
в) при наличии вины обоих владельцев размер возмещения определяется соразмерно степени вины каждого;
г) при отсутствии вины владельцев во взаимном причинении вреда (независимо от его размера) ни один из них не имеет права на возмещение вреда друг от друга.
Автор:  Йожег [ 16 май 2012 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
как-то слишком креативно и незашорено
а как же вина как элемент состава правонарушения?
Автор:  wood-goblin [ 16 май 2012 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
Йожег писал(а):
а как же вина как элемент состава правонарушения?

Да ни как, надо разграничивать гражданско-правовые отношения в частности причинение вреда и властные полномочия государства - административка устанавливающие ответственность за определенные действия, твое дело по ДТП лишь одно из доказательств в гражданском процессе, но не истина в последней инстанции.
Автор:  Йожег [ 16 май 2012 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
ну да, а специальная норма отменяет общую и закон не имеет обратной силы
Автор:  wood-goblin [ 16 май 2012 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
Йожег писал(а):
ну да, а специальная норма отменяет общую и закон не имеет обратной силы

оставь это для суда.
Если есть еще вопрос по теме задавай
Автор:  Йожег [ 16 май 2012 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
а ты в каком посте на вопрос отвечал, а не оправдывался?
Автор:  nars [ 16 май 2012 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
Йожег писал(а):
че-то мне кажется, что это какой-то обывательский термин (и в бумажках гибдд его нет)
если гибдд сказало "хз, не понятно", то это не обоюдная вина, а отсутствие вины
практический аспект пролемы - если у одного водятла осаго, у другого осаго+каско, откуда ждать подвоха (кто может затребовать бабок) тому, у кого только осаго?


вот что говорит К+

Вопрос: В ходе расследования отделом ГИБДД обстоятельств ДТП была установлена обоюдная вина водителей в нарушении Правил дорожного движения. На обоих водителей были наложены штрафные санкции. В каком соотношении будет выплачиваться страховое возмещение участникам ДТП?

Ответ: При наличии обоюдной вины водителей в произошедшем ДТП денежной компенсации подлежит 50 процентов причиненного транспортному средству ущерба.

Обоснование: Поскольку в данном случае вина водителей обоюдная и степень вины каждого определить невозможно, то к отношениям сторон применяется абз. 1 п. 2 ст. 1083 ГК РФ, согласно которому, если возникновению или увеличению вреда содействовала грубая неосторожность самого потерпевшего, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
Таким образом, компенсации при обоюдной вине водителей подлежит лишь 50 процентов суммы причиненного ущерба.
В связи с этим страховые компании возмещают застрахованным лицам половину указанной суммы.
Необходимо отметить, что в большинстве случаев определение степени вины каждого участника ДТП является предметом судебного разбирательства, в ходе которого суд устанавливает точные размеры вины каждого из них, что, в свою очередь, необходимо для перечисления соответствующих выплат по страховому случаю.
Данный вывод подтверждается судебной практикой (Постановления ФАС Московского округа от 19.03.2009 N КГ-А40/12564-08, ФАС Северо-Западного округа от 06.03.2009 по делу N А21-1660/2008, ФАС Северо-Кавказского округа от 11.09.2000 N Ф08-2383/2000, ФАС Поволжского округа от 21.02.2006 N А12-18182/03-С16).

С.С.Гонца
Эксперт КонсультантПлюс
Автор:  wood-goblin [ 16 май 2012 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
я вобще ни когда не оправдываюсь, а пытаюсь достучаться до разума тех кто на бронепоезде
Автор:  nars [ 16 май 2012 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
ни фига себе он скопировал ответ сто раз 8O
Автор:  Йожег [ 16 май 2012 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
nars писал(а):
вот что говорит К+


это когда оба виноваты (нарушили пдд и оштрафованы)
а если оба не виноваты (гибдд умыло руки и не возбудило дело)?
Автор:  Йожег [ 16 май 2012 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
wood-goblin писал(а):
я вобще ни когда не оправдываюсь, а пытаюсь достучаться до разума тех кто на бронепоезде


так что ты хочешь от моего разума?
чтобы он признал, что ты не сел в лужу?
Автор:  wood-goblin [ 16 май 2012 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
Ты уже давно сидишь в луже но понять этого либо не можешь либо не хочешь.
Дальше либо по существу темы либо креатив свой на заборе пиши, врем свое на это тратить не буду.
Автор:  Йожег [ 16 май 2012 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: что значит обоюдная вина?
кстати, копипаст нарса говорит о том, что обоюдка бывает и не является обывательским термином
как ты можешь это прокомментировать?
можешь посоветоваться с киндзадзой
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/