LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592364 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Odinum [ 05 июн 2012 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
Дано: ворох договоров ГПХ и "актов выполненных работ", которые БЕЗ ПЕРЕРЫВА заключались с работником на протяжении 2х лет. При этом в большинстве договоров указан один и тот же состав "услуг", которые работник "оказывает" компании. Работник на протяжении всего этого времени имеет постоянное рабочее место в офисе работодателя, присутствует на работе в рабочее время, имеет учетные записи в корпоративных системах, числится (де-факто) РМом, выполняет огромное количество функций, которые никаким образом в договорах ГПХ не отражены; в частности те, которые (по разумению работника) вообще не могут регулироваться таким договором (ведение договоров с третьими сторонами, поездка в командировку, организация встреч и совещаний и т.п.). Т.е., фактически, работник выполняет трудовую функцию. Таким образом, договорами ГПХ, фактически, регулировались трудовые отношения, что является очень серьезным нарушением трудового законодательства. Нужно: 1. Грамотно составить заявление в прокуратуру. 2. Проконсультировать работника по составу и объему доказательной базы. 3. Аргументированно изложить объем претензий к работодателю. 4. Просчитать финансовые и юридические последствия судебного разбирательства для работодателя. 5. Проконсультировать работника о возможных вариантах защиты работодателя. Имея все это на руках, работник планирует идти к работодателю урегулировать конфликт "по соглашению сторон". В случае отказа работодателя удовлетворить требования работника - работнику нужен юрист, который будет представлять его интересы в соотв. инстанциях. 6. Оценить стоимость юридических услуг по первому ("по соглашению сторон") и по второму ("судебное разбирательство") вариантам. Всем заранее спасибо! |
Автор: | Marv [ 06 июн 2012 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
а сам то клиент чего хочет? если по первому варианту все понятно (разойтись по хорошему и срубить бабла), то вот по второму варианту (судебное разбирательство) не совсем. |
Автор: | Odinum [ 06 июн 2012 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
Клиент хочет свалить из компании с максимально возможной компенсацией. |
Автор: | fiscal_wizard [ 06 июн 2012 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
То есть права клиента никак реально не нарушались, его не увольняют, а он просто хочет срубить бабла? |
Автор: | Marv [ 06 июн 2012 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
Odinum писал(а): Клиент хочет свалить из компании с максимально возможной компенсацией. это возможно только в договорном порядке, в судебном - анриал (это по вопросу срубить лишнего бабла). Кроме того, договор ГПХ нормами трудового права не регулируется. |
Автор: | Odinum [ 06 июн 2012 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
fiscal_wizard писал(а): То есть права клиента никак реально не нарушались, его не увольняют, а он просто хочет срубить бабла? Нарушались. Это и послужило причиной появления желания уволиццо. |
Автор: | Marv [ 07 июн 2012 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
Odinum писал(а): Нарушались. Это и послужило причиной появления желания уволиццо. Как он может уволиться, если он не заключал трудовой договор? Пусть расторгает договор ГПХ |
Автор: | wood-goblin [ 07 июн 2012 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
Из опуса понятно, что в суде можно доказать что чел состоял в трудовых отношениях. Дальше то что чел хочет, если просто уволиться то о каких деньгах идет речь |
Автор: | hseguest [ 07 июн 2012 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
можел стоит в судебном порядке признать гпх - трудовым, а уже потом подпасть под действие тк рф |
Автор: | Marv [ 07 июн 2012 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
hseguest писал(а): можел стоит в судебном порядке признать гпх - трудовым, а уже потом подпасть под действие тк рф и какой в этом смысл? |
Автор: | rosuoter [ 07 июн 2012 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
1. Пишется жалоба в инспекцию по труду (в прокуратуру можно копию, а можно и не посылать вообще, все равно они в инспекцию по труду в 99 процентах случаях ее переправят). В жалобе излагается все, что топикстартер написал, доказ-ва, свидетели и т.п. Для того, что бы подержать руководство в тонусе предварительно выяснить, есть ли сотрудники, так же работающие по ГПХ, указать их фамилии, т.к. в зависимости от настроения инспектор по труду может привлечь юрлицо и должн. лицо по 5.27 КоАП по каждому факту допущенных нарушений. Заодно узнайте, не привлекался ли директор по аналогичному факту в течение года по ч. 1 ст. 5.27, если да, это хорошо, т.к. санкция ч.2 5.27 – это уже дисквалификация. 2. Обсуждение содержания жалобы с директором. 3. Если обсуждение ничем не закончилось, отправляете жалобу по инстанциям. В течение месяца проводится проверка, в реальности срок больше, рассчитывайте на два с момента отправления заявления до получения ответа. Проверка оформляется актом инспектора по труду, где указываются выявленные нарушения. Получаете ответ о результатах проверки, также можно написать письмо, что бы дали возможность ознакомиться с материалами проверки и сделать копию акта. 4. Подача иска об установлении факта трудовых отношений и взыскании всяких компенсаций, вытекающих из факта наличия трудовых отношений (ч. 4 ст.11 ТК). К нему прикладывается акт проверки, самого инспектора можно как свидетеля вызвать, особенно, если сотрудники на работе в суд как свидетели не захотят). |
Автор: | wood-goblin [ 08 июн 2012 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
rosuoter писал(а): 1. Пишется жалоба в инспекцию по труду 2. Обсуждение содержания жалобы с директором. 3. Если обсуждение ничем не закончилось, отправляете жалобу по инстанциям. 4. Подача иска об установлении факта трудовых отношений и взыскании всяких компенсаций, вытекающих из факта наличия трудовых отношений Похоже на вымогательство и к стати про сроки давности не забыли. |
Автор: | taxfun [ 08 июн 2012 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
Добавьте расчет налоговых последствий. С такими вводными с учетом судебной практики им на раз насчитают взносы как за трудовые отношения. |
Автор: | Marv [ 08 июн 2012 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
rosuoter писал(а): 1. Пишется жалоба в инспекцию по труду (в прокуратуру можно копию, а можно и не посылать вообще, все равно они в инспекцию по труду в 99 процентах случаях ее переправят). В жалобе излагается все, что топикстартер написал, доказ-ва, свидетели и т.п. Для того, что бы подержать руководство в тонусе предварительно выяснить, есть ли сотрудники, так же работающие по ГПХ, указать их фамилии, т.к. в зависимости от настроения инспектор по труду может привлечь юрлицо и должн. лицо по 5.27 КоАП по каждому факту допущенных нарушений. Заодно узнайте, не привлекался ли директор по аналогичному факту в течение года по ч. 1 ст. 5.27, если да, это хорошо, т.к. санкция ч.2 5.27 – это уже дисквалификация. 2. Обсуждение содержания жалобы с директором. 3. Если обсуждение ничем не закончилось, отправляете жалобу по инстанциям. В течение месяца проводится проверка, в реальности срок больше, рассчитывайте на два с момента отправления заявления до получения ответа. Проверка оформляется актом инспектора по труду, где указываются выявленные нарушения. Получаете ответ о результатах проверки, также можно написать письмо, что бы дали возможность ознакомиться с материалами проверки и сделать копию акта. 4. Подача иска об установлении факта трудовых отношений и взыскании всяких компенсаций, вытекающих из факта наличия трудовых отношений (ч. 4 ст.11 ТК). К нему прикладывается акт проверки, самого инспектора можно как свидетеля вызвать, особенно, если сотрудники на работе в суд как свидетели не захотят). Вы на практике пробовали сделать то что описываете? Удачи вот с трудовой инспекцией, прокуратурой и всем остальным. У них таких как этот товарищ не одна сотня найдется, они не сильно заинтересованы в том ,чтобы ради кого то землю рыть. Проведут формальную проверку и ответят, что проверка нарушений не выявила, но если вы не согласны, то можете обратиться в суд. Короче пошлют вас куда подальше. То же самое сделает и прокуратура. У нас не запрещено заключать с физ лицами договоры ГПХ, единственная проблема это то, что организации выплаченные деньги по ГПХ на затраты не так легко отнести, но это единственная проблема из таких правоотношений. И что в суде сможет засвидетельствовать инспектор труд. инспекции ? Он с этим товарищем в одной конторе не работал, и сам лично не видел как и каким образом он выполнял работу. Единственное что вы сможете добиться (что маловероятно) это установление факта трудовых отношений, но насколько нам известно товарищ в этом не заинтересован, он хочет "уволиться" и срубить денег. |
Автор: | Odinum [ 08 июн 2012 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
taxfun писал(а): Добавьте расчет налоговых последствий. С такими вводными с учетом судебной практики им на раз насчитают взносы как за трудовые отношения. Чмоки, Таксфаня! Вот-вот, там еще и гену можно будет притянуть по ряду моментов - так, что дело стоящее, скучно никому не будет -))) |
Автор: | Odinum [ 08 июн 2012 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
Марв, спасибо за камент, но знаю примеры которые вы описываете, так и абсолютно противоположные. Можно еще конечно сидеть и ничего не делать, но это не наш вариант -))) |
Автор: | Marv [ 08 июн 2012 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
Odinum писал(а): Марв, спасибо за камент, но знаю примеры которые вы описываете, так и абсолютно противоположные. Можно еще конечно сидеть и ничего не делать, но это не наш вариант -))) Из всего того, что заявил ваш знакомый "уволиться и денег срубить", реально либо признать договор ГПХ трудовым либо расторгнут этот самый договор ГПХ, получить с конторы какие то деньги сверх того что ему заплатили, в судебном порядке не реально. Это возможно решить только в договорном порядке, если контора настроена договариваться. Я исхожу из того, как я бы поступал на месте представителей конторы. Уж поверьте, на моей практике были и не такие случаи, совершенно не проблема все уладить с трудовой инспекцией и прокуратурой, в суде конечно все гораздо сложнее. |
Автор: | Marv [ 08 июн 2012 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
taxfun писал(а): Добавьте расчет налоговых последствий. С такими вводными с учетом судебной практики им на раз насчитают взносы как за трудовые отношения. я вас умоляю, для начала еще надо доказать, что вообще были трудовые отношения, а уж потом что то насчитывать. |
Автор: | taxfun [ 08 июн 2012 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
Marv писал(а): я вас умоляю, для начала еще надо доказать, что вообще были трудовые отношения, а уж потом что то насчитывать. я вас уверяю, практики такой немало. налоговая может сама переквалифицировать только в налоговых целях, не оглядываясь на всякие там трудовые инспекции. а с приведенными вводными оспорить в суде шансов немного. у меня несколько месяцев назад было такое дело в суде, со значительно лучшими для компании обстоятельствами с немалым трудом отбили |
Автор: | Marv [ 08 июн 2012 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коллеги, нужен хороший спец по трудовому праву. |
taxfun писал(а): я вас уверяю, практики такой немало. налоговая может сама переквалифицировать только в налоговых целях, не оглядываясь на всякие там трудовые инспекции. а с приведенными вводными оспорить в суде шансов немного. у меня несколько месяцев назад было такое дело в суде, со значительно лучшими для компании обстоятельствами с немалым трудом отбили мне вот интересно, как налоговая будет доказывать то, что были трудовые отношения, если скажем гонорар ему платили из прибыли компании и на затраты их не относили? на основании только устных заверений отдельно взятого товарища? |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |