LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортнее?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592407		 Страница 1 из 1
Автор:  ivanovich [ 18 июн 2012 17:26 ]
Заголовок сообщения:  обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортнее?
есть выбор - заключить договор залога акций российского ЗАО по российскому праву или договор залога акций кипрской ЛТД.

с т.з. внесудебной процедуры обращения взыскания на акции, что более предпочтительно? Кипр предусматривает какие-то простые ходы по отъему залогов?
Автор:  EXIT [ 18 июн 2012 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
на мой взгляд, безусловно кипрских акций. Учитывая необходимость исполнительной надписи нотариуса, внесудебное обращение взыскания на российские акции теряет смысл, полюбому в конечном итоге придется идти в суд. Если кипрские акции, то можно по англ или кипрскому праву, а там через безотзывную доверенность, скорее всего, спокойно можно будет обратить взыскание.
Автор:  Jambi [ 18 июн 2012 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
кипр.
Автор:  ivanovich [ 19 июн 2012 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
EXIT писал(а):
на мой взгляд, безусловно кипрских акций. Учитывая необходимость исполнительной надписи нотариуса, внесудебное обращение взыскания на российские акции теряет смысл, полюбому в конечном итоге придется идти в суд. Если кипрские акции, то можно по англ или кипрскому праву, а там через безотзывную доверенность, скорее всего, спокойно можно будет обратить взыскание.


таки совсем не верите в силу исполнительной надписи рассейсекого нотариуса?))

насчет безотзывной доверенности действительно вариант. еще как вариант репо, если там есть такое
Автор:  Jambi [ 19 июн 2012 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
ivanovich писал(а):

таки совсем не верите в силу исполнительной надписи рассейсекого нотариуса?))

насчет безотзывной доверенности действительно вариант. еще как вариант репо, если там есть такое

можно много всего намутить на кипре.
залог по кипрскому праву вещь более надежная и предсказуемая.
договорные конструкции типа репо и прочее можно, скорее всего, подчинить английскому праву.

в россии же нужно верить в силу исполнительной надписи.
зачем верить во что-то, что по закону должно работать, а на практике помогает кредитору через раз, если вы знаете, что можете завладеть холдинговой компанией в таких-то случаях, а в таких-то - нет?
Автор:  ivanovich [ 19 июн 2012 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
насчет "верить" отлично подмечено )))
Автор:  Jambi [ 19 июн 2012 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
Onic писал(а):
а что вы будете делать с акциями кипрской фирмы, когда последняя отчудит акции российского зао/на них наложат арест/ими распорядится ликвидатор при банкротстве?
в описанных случаях простота обращения взыскания на кипрские акции очень сильно поможет - вы останетесь с нулевой кипрской помойкой. браво


оник,
вопрос был о сравнении режима обращения взыскания на акции в двух юрисдикциях. не было вопроса: что, если кипрская компания владеет российскими акциями, а российская компания - таким-то имуществом, и вот заем выдается на такую-то компанию, которая владеет акциями кипрской компании.

тут вроде не просили сделку структурировать. мы даже не знаем, что это за сделка.

риски, справедливо подмеченные вами, есть - есть и способы в той или иной степени их минимизировать (например, часто, залог акций кипрской холдинговой компании сопровождается залогом принадлежащего ей имущества, будь то самолет, здание или акции российского ао, в последнем случае еще часто закладываются часто и активы российского ао).
Автор:  ivanovich [ 19 июн 2012 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
Оник, спасибо за ремарку. российский актив будет обремен туземными средствами, никуда не денется )) вопрос как раз в том, как бы быстро взять контроль над активом.
Автор:  Toujours [ 19 июн 2012 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
.
Автор:  ivanovich [ 19 июн 2012 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
Onic писал(а):
насколько мне известно англо-саксонская система не айс. по крайней мере оставить залог за собой везде проблематично.


все таки буржуйский "неайс" скорее в том, что процедура не простая, но при этом понятная и работающая. наш российский "неайс" в том, что в принципе нет гарантии, что в жизни все сработает.

или там тоже бывает по-разному? просто интересно услышать мнение коллег, владеющих пресловутым английским правом. есть ли реальный опыт отжима активов по английскому праву. или люди, которые работают по английскому праву в принципе не способны на жесткие сценарии ))
Автор:  Toujours [ 19 июн 2012 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
ivanovich писал(а):
просто интересно услышать мнение коллег, владеющих пресловутым английским правом. есть ли реальный опыт отжима активов по английскому праву. или люди, которые работают по английскому праву в принципе не способны на жесткие сценарии ))


это высказывание просится в подпись!
Автор:  Jambi [ 19 июн 2012 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: обращение взыскания на акции, какая юрисдикция комфортне
ivanovich писал(а):
люди, которые работают по английскому праву в принципе не способны на жесткие сценарии


[Показать] Спойлер: Уверен, в сити вопросы решаются так
- hi, jon, i was just checking, there might be a mistake (there's actually none) but it seems you have breached your payment obligations and some covenants. in fact, couldn't find a covenant you are not in breach of, and it seems most of the collateral has vanished.

-why, joseph, that's true. from what i see we've intentinally accidentally disposed of all our assets, and since the loan agreement is so long, we've decided we're too lazy to read it. and also, why pay the lawyers to do that? we were hoping you would finally show up and let us know if something went wrong anyway!

-yeah, i see, i see. it also seems that half of your representations were wrong at the time...

-oh yes, yes.

-wow. well then... then it is a... how's that called... an event of default! there you are! and we'll...eh... accelerate! please pay us all the damn money in the world that you owe us! that is five squillion pounds!

-yeah... sure... will do!

-by tomorrow, 10pm london time?

-10pm is fine with us, sure!

-ok, cheers!


у них только так и бывает и никто не судится. ну то есть в суды, конечно, ходят, но это потому, что юристом быть прикольно, а без юристам судов есть было бы нечего.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/