LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592408		 Страница 1 из 1
Автор:  Паритет [ 18 июн 2012 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
Договор поручения с адвокатом на ведение дела на следствии и в суде. Оплата произведена полностью. После суда выясняется, что адвокат в суде выступал по назначению, эти денежные средсва с бюджета получил, а клиенту пришел исполнительный лист о взыскании в бюдет эитх денег.

Задача - какое требование предъявить чтобы взыскать с адвоката деньги, уплаченные за ведение дела в суде.
1. Неосновательное обогащение не подойдет, т.к. деньги уплачены по существующему обязательству.
2. Расторжение договора и взыскание убытков не подойдет, т.к. договор исполнен. Но с другой стороны исполнен не наш договор, а договор с государством, просто предмет обоих договоров один и тот же.
3. О признании договора недейсвительным по 169 -й ГК?

Буду признателен за любые идеи.
Автор:  bkmz [ 19 июн 2012 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
не хочу показаться резким - но вижу тут мошенничество. обманул того, с кем заключил соглашение впоследующем.

но это только если предмет оказания услуг оплаченный доверителем и государством пересекаются.

а доказать это будет не просто.

скажем государство конкретные судодни и больше ничего не оплачивает, а адвокат мог оказывать иные услуги - консультировать например, дополнительно посещать сизо и так далее. тогда пересечения предметов не будет.

в общем ваш путь - в палатку - там разбирутся))
Автор:  bkmz [ 19 июн 2012 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
п.с. кстати если вопрос в том как соскочить с денег - то вперед в суд за доп.решением с приложением доказательств оплаты - мол вы сами неправомерно оплатили услуги адвоката так как адвокат был нанят))
Автор:  Паритет [ 19 июн 2012 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
Мошенничество да. Но я не хотел, чтобы на коллегу возбудили дело, хотя он мне не знаком и он из другого региона. Поэтому хочу пойти по пути предъявления иска . Есть и дополнительные обстоятельства дела. Я думаю, что клиент (доверитель) подписал по свей неграмотности подсунутый ему адвоктом в суде заявление о предоставлении ему адвоката за счет государства. Вряд ли суд назначит адвоката без заявленияоб этом подсудимого. Какое правовое значение имеет это заявление? Означает ли это, что адвокат и доверитель расторгли договора поручения о предостаавлении услуг в части предоставления услуг в суде за оплату?

В части объема услуг по договору поручения - оно в договоре не конркретизировано , просто указано "защита прав доверителя по уголовному делу на следствии и в суде".
Автор:  bkmz [ 19 июн 2012 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
корыстные мотивы в этом деле имеют весьма тухлую перспективу)) про взыскание вообще могу поржать)

в общем мой совет - в палату - могут его и погнать.
Автор:  Е.Е. [ 21 июн 2012 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
- жалоба в палату;
- заявление о мошенничестве.
Предварительно предложить урегулировать разногласия мирно. Если адвокат адекватный - должен понимать, что серьезно подставился. Возможно просто не ожидал, что будет такой исполнительный лист.
Автор:  Паритет [ 24 июн 2012 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
По поводу взыскания. Вот например Сидоров пошел в магазин и купил продукты на 100 рублей.Через час в магазин пошла его жена и продавец, зная что это жена Сидорова говорит "твой муж взял продукты на 50 рублей в долг,отдай за него. Жена расплачивается. За продукты стоимостью 100 рублей получены 150 рублей. Можно ли взыскать 50 рублей обратно. Ни у кого юристов сомнений не возникает что да. А почему в данном случае нельзя взыскать - одна и та же услуга, которая была полностью оплачена, оплачена повторно просто по более низкой цене?
Автор:  wood-goblin [ 25 июн 2012 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
Достаточно заявления в палату, и за нарушение фин дисциплины его выпрут из платы, прецедентов до хрена.
Автор:  Паритет [ 25 июн 2012 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
Блин не нужно через палату. Кроме того, срок прошел и по этому основанию откажут. Интересна гражданско-правовая (не уголовно-правовая) кваликация его действий и какой иск к нему предъявить. И кто его может егго предъявить - доверитель или Рф как плательщик по делам о назначении.
Автор:  DarthVader [ 25 июн 2012 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
Ну, потребуйте от него отчет по договору поручения, как это предусмотрено абз.5 ст.974 ГК РФ, но, как указывал bkmz, такой отчет, по всей видимости, будет содержать "непересекающиеся" юридические действия адвокаки. Если все-таки будут "пересекающиеся", то, применяя к договору на осуществление защиты по назначению ст. 430 ГК РФ, доказывайте возникновение единого с договором поручения обязательства и взыскивайте свои деньги по п. 3 ст. 1103 ГК РФ.
Ну, а если отчет не будет предоставлен - это нарушение обязанностей по договору поручения, как получить обратно деньги, в этом случае, вы и сами знаете.
Автор:  Паритет [ 25 июн 2012 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
п. 3 1103 в этом случае не применяется. В этом пункте речь идет не об исполненном по обязательству, имеющемуся между сторонами, а в связи с этим обязательством. Это например случай, когда адвокат выставил счет и указал там сумму на приобретение юридической литературы для ведения его дела, хотя договором это не предусмотрено, а доверител это оплатил.
Автор:  DarthVader [ 25 июн 2012 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
когда-нибудь двойную оплату или переплату по договорам взыскивали? вижу, что нет.
за пару-другую сотен баксов могу рассказать как это делается на основании п. 3 ст. 1103 ГК РФ, а приводить частные примеры из п. 4 инф. письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2000 N 49, как вы только что сделали, было необязательно.
Автор:  bkmz [ 28 июн 2012 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
автор)) предвижу у вас веселый процесс с известным результатом)) нулевым.

позиции у вас нет.

пошли бы дело что ли для начала почитали))
Автор:  Паритет [ 02 июл 2012 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
DarthVader писал(а):
когда-нибудь двойную оплату или переплату по договорам взыскивали? вижу, что нет.
за пару-другую сотен баксов могу рассказать как это делается на основании п. 3 ст. 1103 ГК РФ, а приводить частные примеры из п. 4 инф. письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2000 N 49, как вы только что сделали, было необязательно.


Дартц Вадер Да, опыта по взыскиванию двойной оплаты по п.3 ст. 1103 у меня нет. А очень очень интересно как это делается. Может подскажете что почитать, дадите направление. Я не знал, шо так возможно. И в любом случае Вам спасибо. Все кто больше меня знает заслуживают моего уважения. Однако двести баксов не могу, (дело стоит 30 000), но организовать хороший подарок могу.
Автор:  Паритет [ 02 июл 2012 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
bkmz писал(а):
автор)) предвижу у вас веселый процесс с известным результатом)) нулевым.

позиции у вас нет.

пошли бы дело что ли для начала почитали))


Да позиции нет, я же в первом посте написал об этом. Буду вырабатывать если получится в ходе обсуждения.
Автор:  DarthVader [ 04 июл 2012 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
В отличие от ваших первых утверждений, наличие между сторонами обязательственных отношений не исключает применение норм о неосновательном обогащении (см. Определение ВАС РФ от 12.04.2010 N ВАС-3515/10 по делу N А62-3201/2008, Определение ВАС РФ от 26.12.2008 N 16302/08 по делу N А66-7297/2007... тысячи их).
Если взглянете на абз. 3 п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998, то уведите, что требования о возврате повторной или излишней оплате товара, работ, услуг и т.д. (в абз. речь идет о субсидиарном применении ст. 1107 ГК РФ к данным требованиям), суды высших инстанций прямо относят к требованиям одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством (п. 3 ст.1103 ГК РФ). В СПС содержится огромное количество дел о взыскании двойной оплаты или переплаты по договорам, основанных именно на этих положениях.
Почему это так? Ответ простой и содержится он в положениях абз. 1 ст. 1103 ГК РФ, которыми определено: поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям... Число иных правовых последствий, которые в таких случаях подлежат применению в первую очередь, наперечет (ограниченное количество), например, п. 3 ст. 487 ГК РФ. В частности это означает что, в тех случаях, когда неосновательное обогащение, полученное в рамках обязательственных отношений, не может быть устранено иным образом, нежели посредством использования кондикции, применяется п. 3 ст. 1103 ГК РФ.
В п. 4 инф. письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2000 N 49 приведен частный случай применения п. 3 ст.1103 ГК РФ.

З.Ы. пары-другой сотен баксов, как и подарка, не нужно... это была реакция на ваше поведение, схожее с героем http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14600... накануне читал их детям.
Автор:  Паритет [ 04 июл 2012 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
DarthVader ай мужчина. Я в долгу а вам респект и уважуха. Можно еще вопрос как коллеге. Вплоть до определений ВАС вы как запоминаете - собственная ручная кодификация? СПС? или какой либо справочник или литература? Я веду ручную кодификацию, но дальше постанолвений пленумов, обзоров, информационных писем, научных статей отслеживать практики по конкретным делам и изменения этой практики физически не успеваю.
Автор:  DarthVader [ 04 июл 2012 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение двойной оплаты (с двух лиц) за одну услугу
разграничение между кондикционными и обязательственными требованиями старая теоретическая тема.
на вопросы отвечаю из своей практики и от безделья.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/