| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Ликвидация юрика и залог http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592416 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | wood-goblin [ 20 июн 2012 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Ликвидация юрика и залог |
Возник вопрос, возник он в связи с тем что банки берут в залог имущество по цене в два раза ниже его реальной(рыночной) стоимости. Понятно что в доге ипотеке заложено все вплоть до оставления предмета залога у банка. И вот возник вопрос ст 64 ГК При добровольной ликвидации залог должен быть реализован на торгах, Если в доге ипотеке прописано что банк может оставить залог у себя, будет ли это условие дога работать при добровольной ликвидации должника. То есть что будет работать ст 64 ГК или ст 55 фз об ипотеке |
|
| Автор: | ivanovich [ 20 июн 2012 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
так называемая "залоговая стоимость", которая указана в договоре залога, по большей части не работает. при обращении взыскания на предмет залога в судебном порядке суд рассматривает по существу вопрос об установлении начальной продажной цены, учитывая рыночную стоимость (если конечно залогодатель заявил об этом). в случае обращения во внесудебном порядке оценка предмета залога императивно привязана к его рыночной стоимости. вариант с заниженной оценкой проходит в случае, если залогодатель не появляется в суде. суд может принять оценку, установленную сторонами в договоре как начальную продажную цену. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 20 июн 2012 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
Я не про определение цены, если мы добровольно ликвидируемся залог будет уходить с торгов или он может быть оставлен у залогодержателя. |
|
| Автор: | ivanovich [ 20 июн 2012 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
кто ликвидируется в вашем случае - залогодатель, являющийся должником по основному обязательству или залогодатель-третье лицо, предоставившее обеспечение за основного должника? |
|
| Автор: | Catull [ 20 июн 2012 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
ivanovich писал(а): так называемая "залоговая стоимость", которая указана в договоре залога, по большей части не работает. ??? Ровно наоборот. Доказать несоответсвтие по большей части невозможно. На каждый ОРС Банком приносится свой и (или) вообще какие-либо отчеты проверок специалистов залогового департамента что стоимость уапще ухудшилась. При таких условиях судье проще идти по пути наименьшего сопротивления и написать что-то про свободное волеизъявление и что установление залоговой стоимости никак не влияет на торги и не нарушает ничьих прав, ибо в итоге все определит пресловутая невидимая рука рынка ) |
|
| Автор: | ivanovich [ 20 июн 2012 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
в моей практике ответчики всегда возражали против договорной оценки, т.н. возникал спор, и включалась вот эта норма (в старой редакции закона): Статья 54. Вопросы, разрешаемые судом при рассмотрении дела об обращении взыскания на заложенное имущество 2. Принимая решение об обращении взыскания на имущество, заложенное по договору об ипотеке, суд должен определить и указать в нем: 4) начальную продажную цену заложенного имущества при его реализации. Начальная продажная цена имущества на публичных торгах определяется на основе соглашения между залогодателем и залогодержателем, достигнутого в ходе рассмотрения дела в суде, а в случае спора - самим судом.. суд может проигнорировать заявление ответчика о несогласии с договорной оценкой, но это отменное решение (в плане перспектив отмены), например здесь: Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2011 N 5-В11-38, Определение Верховного Суда РФ от 24.05.2011 N 5-В11-31, Определение Верховного Суда РФ от 15.03.2011 N 18-В10-93 |
|
| Автор: | Catull [ 20 июн 2012 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
Вы ссылаетесь на практику ВС. Я говорю о ситуации в арбитражах. |
|
| Автор: | ivanovich [ 20 июн 2012 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
ну а там вроде бы давно разобрались с этой темой: Как разъяснено в пункте 6 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15.01.1998 N 26 "Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением арбитражными судами норм Гражданского кодекса Российской Федерации о залоге", если при рассмотрении указанных споров по инициативе любой из заинтересованных сторон будут представлены доказательства, свидетельствующие о том, что рыночная стоимость имущества, являющегося предметом залога, существенно отличается от его оценки, произведенной сторонами в договоре о залоге, арбитражный суд может предложить лицам, участвующим в деле, принять согласованное решение или определить начальную продажную цену такого имущества в соответствии с представленными доказательствами независимо от его оценки сторонами в договоре о залоге. |
|
| Автор: | ivanovich [ 20 июн 2012 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
ну и соответственно, ситуация, когда ответчик молчит "Поскольку ответчик в суде первой инстанции возражений относительно начальной продажной цены заложенного имущества не высказывал, доказательств изменения цены не представлял, суды обоснованно руководствовались ценой, согласованной сторонами в договоре об ипотеке." Определение ВАС РФ от 05.03.2010 N ВАС-2108/10 по делу N А32-1918/2008-32/41 |
|
| Автор: | Catull [ 20 июн 2012 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
ivanovich писал(а): ну а там вроде бы давно разобрались с этой темой: Как разъяснено в пункте 6 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15.01.1998 N 26 "Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением арбитражными судами норм Гражданского кодекса Российской Федерации о залоге", если при рассмотрении указанных споров по инициативе любой из заинтересованных сторон будут представлены доказательства, свидетельствующие о том, что рыночная стоимость имущества, являющегося предметом залога, существенно отличается от его оценки, произведенной сторонами в договоре о залоге, арбитражный суд может предложить лицам, участвующим в деле, принять согласованное решение или определить начальную продажную цену такого имущества в соответствии с представленными доказательствами независимо от его оценки сторонами в договоре о залоге. Вы считаете что это и есть разобрались? ) Я толкую о том, что чтобы это установить, суд упиравется в 2 отчета - по одному с каждой стороны. Экспертизу назначить вроде как оснований нет. Вот и опять получается что оценка в договоре наиболее понятна и справедлива для суда. Ибо согласована при полном непротивлении сторон ранее ) |
|
| Автор: | Far [ 21 июн 2012 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
Цитата: если мы добровольно ликвидируемся залог будет уходить с торгов или он может быть оставлен у залогодержателя я бы ориентировался на гк, потому что на момент расчетов с кредиторами по ликвидации основания для оставления у залогодержателя могут и не наступить. да и норма специальная |
|
| Автор: | wood-goblin [ 21 июн 2012 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
Парни, спасибо за обсуждение, но вопрос именно в том, что при оставлении у себя предмета залога, залогодатель может лишь требовать возмещения убытков при несогласии с ценой. ст 55 И возникает именно этот момент наличии двух оценок. К тому же как правильно Вы заметили в договоре ни хрена не стоимость по оценке, а стоимость какая угодно банку. Экспертизу конечно можно провести товароведческую, но пока судимся собственник может измениться и не пустить оценщика для проведения экспертизы ему то пох на наши суды. Поэтому и возник вопрос о добровольной ликвидации в случае прихода пизд.......еца, что бы залог ушел по рынку с торгов, так как его стоимость гораздо выше кредита. И если рассмотреть ст 64 и 334 ГК то вроде получается, что надо идти по торгам. Что скажите? |
|
| Автор: | Catull [ 21 июн 2012 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
Думаю, торги здесь приоритет для таких случаев. Денежный эквивалент всегда приоритет перед натуральным, ибо сказано: " ... УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ИЗ СТОИМОСТИ..." Да прибудет с вами ГК и ликвидация ) |
|
| Автор: | wood-goblin [ 25 июн 2012 09:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ликвидация юрика и залог |
Catull писал(а): Думаю, торги здесь приоритет для таких случаев. Денежный эквивалент всегда приоритет перед натуральным, ибо сказано: " ... УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ИЗ СТОИМОСТИ..." Да прибудет с вами ГК и ликвидация ) Спасибо, вдохновили. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|