LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
группа компаний - вопросы трудового права http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592417 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | mady [ 20 июн 2012 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | группа компаний - вопросы трудового права |
Уважаемые участники форума, в нашей группе компаний (с многопрофильной деятельностью) у одного из юрлиц (сфера деятельности - предоставление услуг по доступу в интернет, IP телефония и т.п.) планируется полное сокращение юридического департамента (5 чел.). ГД этого юрлица (назовем его "Х") говорит, что все его юристы неэффективные и крайне конфликтные, увольняться по соглашению с компенсацией отказываются. Поэтому в отношении них было принято такое решение. В настоящий момент активо идет набор юристов с опытом обслуживания интернет-провайдеров в другое юрлицо нашей группы компании (назовем его "Y", главное наше юрлицо). При этом сфера деятельности компании Y - поставки, ритейл, консалтинг. Последняя сфера деятельности очень условна - для налоговиков, чтобы обосновать величину штата компании "Y", в котором входят сотрудники, обслуживающие практически все юридические лица нашей группы компаний. Соответственно между Y и почти всеми остальными юрлицами заключены консалтинговые договоры, на основании которых оказываются юридические услуги и услуги по бух учету. Компания X и еще парочка юрлиц, ведущих активную деятельность, являются исключением, т.к. в них есть свой собственный полноценный штат, поскольку у них более или менее активная деятельность. Новые юристы будут работать в состве юридического департамента головной компании, численность которого будет расширена, без выделения на них соответствующего подразделения. При этом сторонний консалтер подготовил заключение о том, что количество юридических вопросов в компании Х очень маленькое, поэтому фонд оплаты труда их юрдепа тратится в пустую, целесообразнее заключить консалтинговый договор с компанией Y, стоимость юруслуг по которому будет на 30% меньше. Компания Х является дочерней к компании Y. На сайте компании Y размещена информация о составе юрлиц, входящих в группу компаний, там указано Х, в качестве дочернего общества. Я понимаю, что если прямо читать ТК РФ, то никаких рисков нет. Но ведь очевидно, что сокращение мнимое, с учетом того что набирают новых сотрудников такой же квалификации, как у сокращаемых, в головное юрлицо группы компаний. Я прекрасно знаю, что понятие "Группа компаний" является понятийным, но с учетом стремления судов общей юрисдикции судить по праву справедливости, не ставкивался ли кто-нибудть с судебной практикой СОЮ по аналогичным ситуациям, когда суд общей юрисдикции с учетом корпоративных связей и того, что юрлица входили в одну "группу компаний", признавал произведенное сокращение в одном юрилице с паралелльными набором аналогичных специалистов в другое мнимым? буду очень признательна за любую инфу! P/S просьба не описывать здесь, что могут сделать юристы компании X, чтобы их было нельзя уволить по сокращению - сами они до этого не додумаются, а эту тему с учетом ситуации могут найти. Спасибо за понимание |
Автор: | Jack Tar [ 20 июн 2012 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
mady писал(а): очевидно, что сокращение мнимое, с учетом того что набирают новых сотрудников такой же квалификации, как у сокращаемых, в головное юрлицо группы компаний. сами они до этого не додумаются, а эту тему с учетом ситуации могут найти Да, в нормальной стране автор был бы вызван свидетелем в суд, где вынужден был бы подтвердить слова о мнимости |
Автор: | mady [ 20 июн 2012 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
Jack Tar писал(а): Да, в нормальной стране автор был бы вызван свидетелем в суд, где вынужден был бы подтвердить слова о мнимости спасибо за комментарий, меня интересуют тенденции суд практики СОЮ в ненормальной стране. Если меня вызовут свидетелем (равно как и новых юристов) мы будем обосновывать расширенние штата нашего юд не только функционалом компании Y, но и придумаем кучу других якобы новых вопросов, докажем что новые сотрудники и их выполняют. В арбитражной практике, насколько мне известно, уже есть некоторые поползновения в сторону легализации группы лиц (проект поправок о банкротстве группы лиц, например). Есть ли что-то применимое к нашей ситуации в практике СОЮ? очень любопытно мнение каждого, заранее спасибо! |
Автор: | wood-goblin [ 20 июн 2012 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
mady писал(а): P/S просьба не описывать здесь, что могут сделать юристы компании X, чтобы их было нельзя уволить по сокращению - сами они до этого не додумаются, Конечно я не очень силен в трудовом, но сократить я могу любого, за исключением тех кого запрещает ТК, поэтому говорить о мнимости не корректно. Группу можно говорить для налоговиков, фас, но не для трудового права. ТК сокрашение это единственный законный хоть и дорогой способ послать работника нах...... |
Автор: | Jack Tar [ 20 июн 2012 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
mady писал(а): спасибо за комментарий, меня интересуют тенденции суд практики СОЮ в ненормальной стране. Ну кстати по делу о раскритиковал инфы акционерам Роснефть же ссылалась на комментарии навального интернете Можно и в сою попробовать что нибудь подобное. А вдруг |
Автор: | Jack Tar [ 20 июн 2012 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
mady писал(а): Если меня вызовут свидетелем (равно как и новых юристов) мы будем обосновывать расширенние штата нашего юд не только функционалом компании Y, но и придумаем кучу других якобы новых вопросов а это уже лжесвидетельствование |
Автор: | mady [ 20 июн 2012 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
wood-goblin писал(а): Конечно я не очень силен в трудовом, но сократить я могу любого, за исключением тех кого запрещает ТК, поэтому говорить о мнимости не корректно. не могу с Вами согласиться, в СОЮ существует обширная практика по восстановлению на работе лиц, которые не относились к категориям тех, кого нельзя увольнять по ТК, но смогли обосновать то, что увольнение было мнимым. например: один отдел полностью сокращают, потом создают отдел с другим названием, но таким же функционалом. логика примерно следующая 2.3. Прекращение трудового договора на основании пункта 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации признается правомерным при условии, что сокращение численности или штата работников в действительности имело место. Вместе с тем, с одной стороны, работодатель не может быть ограничен в праве впоследствии восстановить упраздненную должность в штатном расписании в целях осуществления эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом; с другой стороны, в таких случаях нельзя исключать возможность злоупотребления правом со стороны работодателя, использующего сокращение штата работников для увольнения конкретного лица. (Определение Конституционного Суда РФ от 17.12.2008 N 1087-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Желиховской Людмилы Николаевны на нарушение ее конституционных прав положениями статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации") Есть и ВС РФ что-то на эту тему (не могу найти сходу) |
Автор: | mady [ 20 июн 2012 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
Jack Tar писал(а): а это уже лжесвидетельствование Для улучшения моего морального облика в Ваших глазах, я предложу реально переложить на новичков ряд наших легких вопросов |
Автор: | wood-goblin [ 20 июн 2012 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
mady писал(а): 2.3. Прекращение трудового договора на основании пункта 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации признается правомерным при условии, что сокращение численности или штата работников в действительности имело место. Вместе с тем, с одной стороны, работодатель не может быть ограничен в праве впоследствии восстановить упраздненную должность в штатном расписании в целях осуществления эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом; с другой стороны, в таких случаях нельзя исключать возможность злоупотребления правом со стороны работодателя, использующего сокращение штата работников для увольнения конкретного лица. (Определение Конституционного Суда РФ от 17.12.2008 N 1087-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Желиховской Людмилы Николаевны на нарушение ее конституционных прав положениями статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации") В вашем случае другой юрик хотя и головной, устанут восстанавливаться. При этом их же могут и не взять в штат вашего головного юрика Хотя это вопрос конкретики дела и доказательной базы при судебном разборе. |
Автор: | mady [ 20 июн 2012 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
wood-goblin писал(а): В вашем случае другой юрик хотя и головной. . именно так, но суть ситуации одинаковая: сокращение произведено не с целью повышения эффективности деятельности компании, а с целью увольнения конкретных работников. Понимаю, что нормы ТК в нашей ситуации работают на нас. Но от суда общей юрисдикции можно всего ожидать! wood-goblin писал(а): При этом их же могут и не взять в штат вашего головного юрика . для судебных споров, связынных с отказом в приеме на работу, у нас подготовлены доводы |
Автор: | wood-goblin [ 20 июн 2012 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
Тогда и волноваться не чего. |
Автор: | Far [ 21 июн 2012 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
автор, у Вас разные работодатели. СОЮ не будет вникать в отношения вне рамок трудового спора (конкретрный работник - конкретный работодатель): "В соответствии с частью третьей статьи 81 Кодекса увольнение работника в связи с сокращением численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу. Судам следует иметь в виду, что работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. п.29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 Цитата: с учетом стремления судов общей юрисдикции судить по праву справедливости отличная шутка |
Автор: | Marv [ 21 июн 2012 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: группа компаний - вопросы трудового права |
Far писал(а): автор, у Вас разные работодатели. СОЮ не будет вникать в отношения вне рамок трудового спора (конкретрный работник - конкретный работодатель): "В соответствии с частью третьей статьи 81 Кодекса увольнение работника в связи с сокращением численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу. Судам следует иметь в виду, что работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. п.29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 отличная шутка Полностью согласен с Far. В данном рассматриваемом случае речи о мнимом сокращении не идет. Если проведете процедуру сокращения штата строго в соответствии с ТК РФ, то вероятность восстановления на работе сокращаемых сотрудников минимальна. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |