LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Уступка прав по договору залога WTF? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592495 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Tindal [ 03 июл 2012 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Уступка прав по договору залога WTF? |
Цитата: Статья 355. Уступка прав по договору о залоге Залогодержатель вправе передать свои права по договору о залоге другому лицу с соблюдением правил о передаче прав кредитора путем уступки требования (статьи 382 - 390). Собственно мне не понятно, какое право требования залогодержателя к залогодателю порождает договор залога, чтобы его можно было уступить? Ведь известно, что уступаться могут не любые права, а права требования из обязательств. А договор залога порождает права не в отношении залогодателя (т.е. обязательственные права на его действия), а в отношении заложенного имущества, по сути ограниченные вещные права. Никаких прав требования он не порождает. |
Автор: | Jambi [ 03 июл 2012 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
Tindal писал(а): Ведь известно, что уступаться могут не любые права, а права требования из обязательств. Tindal писал(а): А договор залога порождает права не в отношении залогодателя (т.е. обязательственные права на его действия), а в отношении заложенного имущества, по сути ограниченные вещные права in soviet russia... если серьезно, то оба твоих тезиса носят спорный характер, особенно с учетом действующего гк. |
Автор: | Tindal [ 03 июл 2012 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
ну не вдаваясь в природу залога, скажи мне какое право требования (залогодержателя к залогодателю) он порождает, которое может быть цедировано? |
Автор: | kindzadza [ 03 июл 2012 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
Tindal писал(а): которое может быть цедировано? не "цедировано", а "сцежено"! Учи матчасть! |
Автор: | Tindal [ 03 июл 2012 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
Есть что сказать по сути? |
Автор: | Томми [ 03 июл 2012 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
Tindal, это у Вас вопрос чисто теоретический или сугубо практический? С теоретической постановкой не согласен. Тогда бы залог был односторонней сделкой, если бы он не порождал никаких правовых связей с залогодателем, а только с вещью. Как известно, любому праву корреспондирует соответствующая обязанность , права бывают первичные и производные . Так.? так. ст.343,344,дают , в частности, обязанности залогодателя. Вопрос - перед КЕМ? Перед залогодержателем, так как он имеет корреспондирующее право требования исполнения этих обязанностей и возмещения убытков в результате их нарушения. Право требования удовлетворения засчет имущества порождает, во-первых, право не препятствовать действиям залогодержалы, а во-вторых, направлено на лицо, титульно распоряжающееся вещью, как на субъекта, и лишь потом - на объект. Соответственно право (требование), а не "права требования"!!!! (т.е. грамматически толкование другое) на получение удовлетворения из стоимости залога, право требовать исполнения обязанностей залогодателя, право ЗАЩИТЫ в связи с приобретением статуса залогодержателя и может быть предметом цессии, или, как говорит киндзадза, легально сцежено по-тихому третьим лицам. |
Автор: | kindzadza [ 03 июл 2012 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
вопрос не имеет практической ценности - сказано что можно уступить, при этом такая уступка трактуется как уступка самого требования. Скоро будет независимый залог - можно будет залог присоединять к разным требованиям. ЧТо такое залог - вещное ли право, или обязательственное, что именно сцеживается, - это пусть Белов и второкурсники обсуждают. |
Автор: | Томми [ 03 июл 2012 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
kindzadza писал(а): вопрос не имеет практической ценности - сказано что можно уступить, при этом такая уступка трактуется как уступка самого требования. Скоро будет независимый залог - можно будет залог присоединять к разным требованиям. ЧТо такое залог - вещное ли право, или обязательственное, что именно сцеживается, - это пусть Белов и второкурсники обсуждают. не ну почему, имеет : что конкретно написать в договоре уступки права, чтоб клиент не посмеялся и денег заплатил. ? |
Автор: | kindzadza [ 03 июл 2012 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
устпается право обратиьб взыскани на предмет залога в преимущественном по сравнению с другими кредиторами порядке. ЧтОж непонятного. |
Автор: | Томми [ 03 июл 2012 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
да ну не только ж |
Автор: | Tindal [ 03 июл 2012 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
Томми писал(а): Tindal, это у Вас вопрос чисто теоретический или сугубо практический? С теоретической постановкой не согласен. Тогда бы залог был односторонней сделкой, если бы он не порождал никаких правовых связей с залогодателем, а только с вещью. Как известно, любому праву корреспондирует соответствующая обязанность , права бывают первичные и производные . Так.? так. ст.343,344,дают , в частности, обязанности залогодателя. Вопрос - перед КЕМ? Перед залогодержателем, так как он имеет корреспондирующее право требования исполнения этих обязанностей и возмещения убытков в результате их нарушения. Право требования удовлетворения засчет имущества порождает, во-первых, право не препятствовать действиям залогодержалы, а во-вторых, направлено на лицо, титульно распоряжающееся вещью, как на субъекта, и лишь потом - на объект. Соответственно право (требование), а не "права требования"!!!! (т.е. грамматически толкование другое) на получение удовлетворения из стоимости залога, право требовать исполнения обязанностей залогодателя, право ЗАЩИТЫ в связи с приобретением статуса залогодержателя и может быть предметом цессии, или, как говорит киндзадза, легально сцежено по-тихому третьим лицам. это все вилами по воде есть определение залога в ГК Цитата: В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества есть в Законе о залоге Цитата: Залог - способ обеспечения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение за счет заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами исходя из этих определений залога он прождает право в отношении имущества (предмета залога), а не в отношении лица именно это право нас и интересует, а не различные второстепенные права и обязанности сторон договора залога очевидно что это право - не право требования к должнику, стало быть формально юридически оно не может быть уступлено, поскольку уступаться могут лишь обязательственные права требования (в главе 24 речь идет именно о требованиях, это слово использовано в большинстве статей, если вы уже обратились чисто к грамматическому толкованию). |
Автор: | Tindal [ 03 июл 2012 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
kindzadza писал(а): устпается право обратиьб взыскани на предмет залога в преимущественном по сравнению с другими кредиторами порядке. ЧтОж непонятного. прально, но право обратить взыскание - это не право требовать чего-то от должника, это право направлено непосредственно на предмет залога, а не на действия залогодателя. а уступаться могут только права требования, т.е. права на чужие действия/бездействия, но не права на имущество |
Автор: | Jambi [ 03 июл 2012 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
Tindal писал(а): прально, но право обратить взыскание - это не право требовать чего-то от должника, это право направлено непосредственно на предмет залога, а не на действия залогодателя. а если залогодатель продаст имущество?)) |
Автор: | Tindal [ 03 июл 2012 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
и чо это меняет? залог следует за вещью, что собственно и доказывает, что залог порождает право не к лицу, а право на имущество, пофиг у кого оно находится |
Автор: | Jambi [ 03 июл 2012 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
ок, зайдем с другой стороны. к кому будем предъявлять иск? |
Автор: | Томми [ 03 июл 2012 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
. |
Автор: | Tindal [ 03 июл 2012 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
Jambi писал(а): ок, зайдем с другой стороны. к кому будем предъявлять иск? Цитата: Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное. ответ - к новому собственнику к тому же в большинстве договоров залога есть оговорка о внесудебном обращении взыскания, так что залогодатель даже в процессуальных целях как истец не понадобится |
Автор: | Томми [ 03 июл 2012 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
можно развернуть вопрос по-другому: как новый залогодержатель сможет предъявить требования о возмещении ущерба залогодателем, продавшим имущество? |
Автор: | Tindal [ 03 июл 2012 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
Томми писал(а): ну видать к имуществу, как Великобритании)) ок. давайте так, у вас есть право собственности. Право на вещь. Что происходит с корпусом прав требовать защиты своего абсолютного права от действий третьих лиц? Он же существует. Вы получаете теоретические ответы, потому что Ваш вопрос - это теоретизирование в то время, как гражданское законодательство РФ вопрос уже решило. Давно) Еще раз : не право требования, а право (требование), т.е. или право, или требование, или права и требования. Где вы вообще право требования увидели в кодексе?))) я же вам сказал, прочитайте главу 24 полностью в ней идет речь именно об уступке требований, а не об уступке прав цессия - конструкция лишь для уступки обязательственных прав требования, а не всех прав в принципе. к тому же если принять, что залог есть ограниченное вещное право на чужую вещь, то вы точно должны согласиться с тем, что вещные права в континентальном праве не уступаются. |
Автор: | Томми [ 03 июл 2012 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уступка прав по договору залога WTF? |
Tindal, там в самой первой статье написано ,что право (Требование) на основании обязательства. Залог - есть ограниченное вещное право на чужую вещь, порождающее производные права и обязательства у сторон. С этим я соглашусь. Это вообще тема для научной дискуссии, а не для вопроса, чо в договоре уступки прав залогодержателя писать)))Согласитесь. Может где-то в др.континентальных системах и нет уступки по вещным правам, что логично, то в отношении залога в этой стране такая уступка точно есть |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |