| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Трудовой договор и цифровая подпись http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=592587 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Badbob [ 10 июл 2012 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Трудовой договор и цифровая подпись |
Коллеги, срчоно нужны наводки/зацепки: можно ли использовать ЭЦП в кадровой документации? В трудовых договорах? Буду признателен |
|
| Автор: | Гру [ 10 июл 2012 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭЦП в кадровой документации |
Думаю, что нет. Ибо ТК не допускает, чтобы указанные документы составлялись в форме электронного документа. Слышал, что то про попытки протолкнуть законопроект о внедрении возможности использования ЭЦП в договорах с фрилансерами. |
|
| Автор: | Badbob [ 10 июл 2012 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭЦП в кадровой документации |
спс! изучал вопрос в отношении именно трудового договора. ответ удивил - можно! хотя душой я и понимаю, что нельзя) Закон об ЭЦП распространяется, в т.ч., на "иные юридически значимые действия", т.е и на заключение трудового договора. Есть только одно ограничение - ЭЦП нельзя использовать, если закон прямо требует использовать бумажный носитель. ТК требует только письменную форму. ГК приравнивает ЭЦП к письменной форме. Вот и выходит, что можно использовать ЭЦП. Буду очень рад, если меня кто-нибудь опровергнет) |
|
| Автор: | ivanovich [ 10 июл 2012 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
с ходу вопрос о применимости гражданского законодательства к трудовому договору. возможно вопрос глупый, никогда не касался |
|
| Автор: | Badbob [ 10 июл 2012 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
тут можно и без ГК обойтись. ТК требует письменную форму. ФЗ об ЭЦП приравнивает ЭЦП к письменной форме, если закон не требует бумажного носителя. ТК бумажного носителя не требует. Опять 25. |
|
| Автор: | ivanovich [ 10 июл 2012 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
по поводу ГК и ТК высказался ВС РФ "Таким образом, регулирование трудовых отношений с помощью прямого или по аналогии закона применения норм гражданского законодательства противоречит статье 5 Трудового кодекса РФ, не предусмотрено статьей 2 Гражданского кодекса РФ и основано на неправильном толковании и применении норм этих двух самостоятельным отраслей законодательства.", Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2008 N 5-В08-84 |
|
| Автор: | Badbob [ 10 июл 2012 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
спс! естественно, что они всегда находят отмазку в тупиковых ситуациях) вот есть одно понятие письменной формы - в ТК и всех остальных законах. В ТК понятие не расшифровано, в остальных законах - расшифровано. И с какой дули я теперь должен предполагать, что в ТК этот термин носит иное значение? Само по себе использование ЭЦП в трудовом праве ничьи права не нарушает и ничему не противоречит. Мы с какой дули должны догадаться, что ТК под письменной имеет в виду бумажный носитель? А м.б. ТК под письменной формой имеет в виду каменные скрижали? Или таинственный обелиск на планете HDHDFGRT-345345345, на котором стороны должны лазером нанести условия договора? Если государство косячит в юридической технике, то пусть само и расхелбывает. бесит. Я не могу работать в таких условиях (с) |
|
| Автор: | Stachus [ 10 июл 2012 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
Нельзя. Ст. 67 ТК устанавливает, что трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя. Очевидно, что речь идет о едином документе на бумаге с собственноручными подписями во всех случаях, где они требуются. |
|
| Автор: | Badbob [ 10 июл 2012 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
не соглашусь. при использовании ЭЦП письменная форма соблюдена, два экземпляра есть (пусть и электронных), электронные подписи есть в каждом экземпляре. Один электронный экземлпяр у работника, второй - у работодателя. Подпись о получении экземпляра тоже может быть ЭЦП, ибо это есть юридически значимое действие. Про бумагу нигде ни слова. А ЭЦП нельзя использовать только тогда, когда закон прямо требует "бумажный носитель" (такие примеры есть). Так что совсем не очевидно, что речь идет о едином документе на бумаге. К собственноручной подписи ЭЦП также приравнено. |
|
| Автор: | Stachus [ 10 июл 2012 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
Вот есть проект закона о трудовых договорах с дистанционными работниками. Если бы было все так, как Вы толкуете, то зачем бы понадобилось этим проектом закона вносить изменения в 67 статью ТК? И зачем бы понадобилась тогда ст. 312.2 проекта-подписывай что хочешь с помощью ЭЦП и голову не ломай. Сам проект тут http://www.consultant.ru/law/hotdocs/19033.html. Хоть штраф по 5.27 КоАП и не большой, но я бы не стал искать приключений на задницу с неочевидностью положительного результата. |
|
| Автор: | Badbob [ 10 июл 2012 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
я приключений искать не буду до того, как какая-то ясность появится. мое мнение по вопросу можно считать чисто академическим. законопроект читал. его авторы действительно исходят из того, что под письменной формой подразумевается бумага. но это не аргумент |
|
| Автор: | Stachus [ 10 июл 2012 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
Хорошо. Трудовой договор - это ГП сделка или использование ЭЦП при его заключении прямо предусмотрено ТК РФ? Это я на п. 2 ст. 1 закона об эцп тонко намекаю. |
|
| Автор: | Badbob [ 10 июл 2012 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
тонко намекаю, что этот закон утратил силу) Со старым то не было вопросов. новый закон: Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области использования электронных подписей при совершении гражданско-правовых сделок, оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, при совершении иных юридически значимых действий." За иные юридически значимые действия разработчикам отдельное спасибо. Хотя и не понятно, зачем при использовании такого всеобъемлющего термина указывать на то, что закон ещё и на гражданско-правовые сделки распространяется. Это все равно как написать: вы можете есть чернику, смородину, мясо, а также любые другие продукты питания. Но это уже лирика. |
|
| Автор: | Stachus [ 10 июл 2012 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
да я и сам уже ошибку заметил насчет старого закона. |
|
| Автор: | Far [ 10 июл 2012 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
Цитата: я приключений искать не буду до того, как какая-то ясность появится. мое мнение по вопросу можно считать чисто академическим. можно труд.инспекцию потроллить запросами, например |
|
| Автор: | Badbob [ 11 июл 2012 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
уже троллим) забавное дело это - ставить вопросы так, чтобы они попались в логический капкан. хотя они в ответ тоже потроллят будь здоров) по результатам отпишусь |
|
| Автор: | Badbob [ 11 июл 2012 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовой договор и цифровая подпись |
http://www.klerk.ru/law/news/278715/ |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|