LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без лифта
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=593134		 Страница 1 из 1
Автор:  assa [ 31 окт 2012 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без лифта
Добрый день!
Генподрядчик построил здание, в котором имеется лифт. Лифт до сих пор не введен в эксплуатацию, т.к. ни владельцем здания, ни эксплуатирующей организацией (гос. собственность) не создана комиссия, не заключен договор страхования и не известно, когда они на это разродятся.

Будет ли законным ввод здания в эксплуатацию без введенного в эксплуатацию лифта. Лифт, разумеется, никто эксплуатировать не будет.
Скажу наперед: госстройнадзор ЗОС и разрешение на ввод здания в эксплуатацию выдал.
Автор:  Indoor [ 31 окт 2012 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
А что на сей счет думают пожарники и роспотребназор, который сэс?
Автор:  assa [ 31 окт 2012 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
Indoor писал(а):
А что на сей счет думают пожарники и роспотребназор, который сэс?

так МЧС ни к лифту ни к ЗоС отношения не имеет
Автор:  girly [ 31 окт 2012 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
по идее, ЗОС и разрешение на ввод в эсплуатацию пождтеврждают соответствие построенного объекта проектной документации
лифт на месте, но не функционирует пока, так? по идее, все может соответствовать
практики по такому вопросу не знаю, но так может быть

с другой стороны, лифт - опасный производственный объект, должно быть свидетельство о постановке ОПО на учет
без него лифтом пользоваться нельзя

итого, здание без лифта (с незапущенным лифтом) может быть признано годным к экплуатации
опять же повторюсь, я размышляю, практики у меня такой нет
Автор:  assa [ 31 окт 2012 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
girly писал(а):
итого, здание без лифта (с незапущенным лифтом) может быть признано годным к экплуатации
опять же повторюсь, я размышляю, практики у меня такой нет


сама по себе практика ввода без лифтов, насколько я понимаю, обширна.
Судебная практика тоже есть, правда незначительная (иски физиков к строителям/ТСЖ о вводе лифтов в эксплуатацию во введенном и эксплуатируемом доме).

Увы, не нашел практики о правомерности ввода объекта в эксплуатацию при не введенном в эксп-ю какого либо оборудовании, в моем случае - лифта.
Т.е. можно ли признать незаконным Разрешение на ввод или ЗоС в таком случае.

По большому случаю, думаю, все же можно признать незаконным, т.к. ГСН подтверждает полное соответствие объекта СН СНиПам, регламентам, согласно которым объект, в т.ч. все его содержимое вводится в эксплуатацию при наличии соотв. документов. Нет документа - не должно быть Разрешения и ЗоСа.
Автор:  M-SPb [ 31 окт 2012 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
на практике вводят объекты. проектное решение предусмотрено и реализованно. нерабочее состояние лифта может вписываться внекие критерии "готовности" объекта. В СПб этот вопрос отражен в ТСН - "Незавершенными могут оставаться работы по внутренней отделке помещений, а также установке части инженерного и технологического оборудования, не связанного с обеспечением пожарной безопасности и системами коллективной защиты объекта". Так что, увы, вводят.
Автор:  Indoor [ 31 окт 2012 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
assa писал(а):
так МЧС ни к лифту ни к ЗоС отношения не имеет

Разве?
Лифт - опасный объект. Опасность минимизируется его вводом в эксплуатацию. Если лифт не введен в эксплуатацию одновременно с домом, то это значит, что какое-то время жизнь и здоровье граждан подвергаются неоправданной угрозе.

Даже если лифтом не пользуются ничто не подтверждает, что он должным образом смонтирован и что его двери не откроются, когда к ним прислонится ребенок.
Автор:  assa [ 31 окт 2012 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
M-SPb писал(а):
В СПб этот вопрос отражен в ТСН - "Незавершенными могут оставаться работы по внутренней отделке помещений, а также установке части инженерного и технологического оборудования, не связанного с обеспечением пожарной безопасности и системами коллективной защиты объекта".


В Москве, насколько я понимаю, все МГСН отменены в целях приведения в соответствие с ГСК.
Автор:  assa [ 31 окт 2012 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
Indoor писал(а):
Лифт - опасный объект. Опасность минимизируется его вводом в эксплуатацию. Если лифт не введен в эксплуатацию одновременно с домом, то это значит, что какое-то время жизнь и здоровье граждан подвергаются неоправданной угрозе.

Даже если лифтом не пользуются ничто не подтверждает, что он должным образом смонтирован и что его двери не откроются, когда к ним прислонится ребенок.


Лифт опасный объект, и его ввод контролируется РТН.

Реальная ситуация: Объект соц. назначения (спортивный комплекс) введен в эксплуатацию без лифтов. Причем есть и ЗоС и РНВЭ.
При этом, для получения ЗоСа ГСН в типовом перечне (по подобию ранее отмененного) устроил только Акт полного тех. освидетельствования и ВСЁ.
Вот этот момент меня и интересует: прав ли ГСН, отменяемо ли РНВЭ?
Автор:  Indoor [ 01 ноя 2012 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
assa писал(а):
Лифт опасный объект, и его ввод контролируется РТН.

А Вы задумывались как ГТН контролирует? Он обязан учитывать лифты, во-первых, после их ввода в эксплуатацию (т.е. независимо от ввода самого здания), во-вторых, сугубо формально, по декларации соответствия. Если говорить проще, то на стадии ввода ЗДАНИЯ в эксплуатацию ГТН должно быть пофиг на лифты.

Пожарники и сэс совсем другое дело. Вот взять, например, пункт 7.2. МЧСовских РЕКОМЕНДАЦИЙ. ЛИФТЫ ПАССАЖИРСКИЕ И ГРУЗОВЫЕ. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, где написано:
Цитата:
Приемо-сдаточные испытания проводятся при приемке в эксплуатацию лифтовых установок во вновь выстроенных зданиях и сооружениях

То есть, если пожарники захотят, то заблокируют ввод в эксплуатацию здания без работающих лифтов.

Вообщем, короче. Ввод здания без лифтов сейчас уже многими признается нарушением, которое доказывается только через суд. Обратитесь к юристам за составлением искового.
Автор:  assa [ 01 ноя 2012 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
Indoor писал(а):
Если говорить проще, то на стадии ввода ЗДАНИЯ в эксплуатацию ГТН должно быть пофиг на лифты.


Правильно ли я вас понял: факт ввода здания в эксплуатацию не влияете на возможность ввода лифта? Если правильно, то я согласен - можно ввести лифт до ввода здания и ездить на нем строителям.
У меня же был вопрос принципиально противоположный: можно ли ввести здание ДО ввода лифтов.

Indoor писал(а):
Пожарники и сэс совсем другое дело. Вот взять, например, пункт 7.2. МЧСовских РЕКОМЕНДАЦИЙ. ЛИФТЫ ПАССАЖИРСКИЕ И ГРУЗОВЫЕ. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, где написано:
Цитата:
Приемо-сдаточные испытания проводятся при приемке в эксплуатацию лифтовых установок во вновь выстроенных зданиях и сооружениях

То есть, если пожарники захотят, то заблокируют ввод в эксплуатацию здания без работающих лифтов.


Судя по процитированному пункту рекомендаций, МЧС может заблокировать ввод НЕ ЗДАНИЯ, А ТОЛЬКО ЛИФТОВ, которые не отвечают противопожарным требованиям.

Ваш вывод (который я пытаюсь найти) вами процитированному не соответствует. Разве нет?
Автор:  Indoor [ 01 ноя 2012 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
assa писал(а):
МЧС может заблокировать ввод НЕ ЗДАНИЯ, А ТОЛЬКО ЛИФТОВ

Э, Вы пожарников плохо знаете :) Смотря ведь как читать.
"Вновь выстроенное здание" означает, что строительство завершено ("выстроенное"), и здание стоит в предвкушении ввода в эксплуатацию. Норма, поэтому, не направлена на безопасные поездки строителей, как Вы предположили.
Далее, фраза "при приемке в эксплуатацию лифтовых установок во вновь выстроенных зданиях и сооружениях", означает, что во вновь выстроенных зданиях лифты должны быть приняты в эксплуатацию.
Ну, а далее коронная фраза российского бюрократа: "__ законом не предусмотрено". В данном случае на место пропуска вставляется что-нибудь вроде "ввод здания в эксплуатацию без приемки лифта".
Все. Занавес. Спектакль окончен. Деньги за топорную игру актеров касса не возвращает :)
Автор:  assa [ 01 ноя 2012 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос строителям: законен ли ввод в экспл. здания без л
Да, согласен с подобным толкованием и презюмированием возможности ввода здания в экспл-ю при наличии введенных в экспл-ю всех инж. систем и оборудования.
А исключения должны быть спецом предусмотрены нпа, как то возможность эксплуатации здания без того либо сего.

Тем не менее есть практика, и не абы кого, а самогО ГСН: признание объекта соответствующим нормам и готовым к эксплуатации (путем выдачи ЗоСа и РНВЭ) при наличии только акта полного тех. освидетельствования и БЕЗ разрешения на ввод лифта в эксплуатацию.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/