LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Субподряд и аутсорсинг http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=593195 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Server [ 13 ноя 2012 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Субподряд и аутсорсинг |
Коллеги, если будет желание - посоветуйте, плиз. Вот такая ситуация. Наша дочка заключает договор генерального подряда с Заказчиком. Договор предусматривает запрет на привлечение субподрядчиков без предварительного письменного согласия Заказчика и высокие штрафы за нарушение этого правила. Вместе с тем у дочки есть желание передать нам (т.е. материнской компании) данный проект в управление. Я представляю себе это так: мы заключаем с дочкой договор "смешанного" типа - оказание услуг путем предоставления нашего персонала дочке в Группу Управления Проектом, состоящую из специалистов дочки и наших (как вариант - только наших - менеджер по логистике, менеджер по контролю материалов и оборудования, менеджер по организации поставок и т.п.) + агентские отношения (переговоры, заключение и контроль нами за исполнением договоров с субподрядчиками - от имени и за счет дочки-принципала, полномочия удостоверяются доверенностью на нашу компанию от имени дочки). По сути мы будем за дочку осуществлять всю организацию работ по данному проекту. Есть желание не согласовывать такую конструкцию с Заказчиком. Существует ли риск того, что подобная схема может толковаться как нарушение дочкой правила о привлечении субподрядчика? Возможно, кто-то сталкивался с подобной практикой? Заранее спасибо за мнения. |
Автор: | Dress Black [ 13 ноя 2012 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субподряд и аутсорсинг |
Мнение: заключить договоры (подряд, оказание услуг) Вашей дочке с указанными менеджерами, как с ФЛ (хотя схема смешанных договоров "для участии в одном проекте", да и договоры с физиками прикрывают договор субподряда) С такой ситуацией не сталкивалось, поэтому это всего лишь мнение. |
Автор: | Server [ 13 ноя 2012 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субподряд и аутсорсинг |
Dress Black, ОК, спасибо, у меня мелькала мысль предложить дочке заключить срочные трудовые договоры с нашими менеджерами, но боюсь, это не устроит наше начальство, которое хочет впоследствии гордо заявлять: "Мы реализовывали этот проект!" и махать этим как знаменем))) Поэтому договор на управление проектом предполагается именно между нами как юрлицами |
Автор: | Dress Black [ 13 ноя 2012 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субподряд и аутсорсинг |
Раз Мама просит надо делать) риск определен только ценой штрафа за нарушение запрета привлекать субподряд без предварительного письменного согласия и возможностью Заказчика доказать притворность сделок на управление проектами |
Автор: | Dunkan [ 13 ноя 2012 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субподряд и аутсорсинг |
Server писал(а): Коллеги, если будет желание - посоветуйте, плиз. Вот такая ситуация. Наша дочка заключает договор генерального подряда с Заказчиком. Договор предусматривает запрет на привлечение субподрядчиков без предварительного письменного согласия Заказчика и высокие штрафы за нарушение этого правила. Вместе с тем у дочки есть желание передать нам (т.е. материнской компании) данный проект в управление. Я представляю себе это так: мы заключаем с дочкой договор "смешанного" типа - оказание услуг путем предоставления нашего персонала дочке в Группу Управления Проектом, состоящую из специалистов дочки и наших (как вариант - только наших - менеджер по логистике, менеджер по контролю материалов и оборудования, менеджер по организации поставок и т.п.) + агентские отношения (переговоры, заключение и контроль нами за исполнением договоров с субподрядчиками - от имени и за счет дочки-принципала, полномочия удостоверяются доверенностью на нашу компанию от имени дочки). По сути мы будем за дочку осуществлять всю организацию работ по данному проекту. Есть желание не согласовывать такую конструкцию с Заказчиком. Существует ли риск того, что подобная схема может толковаться как нарушение дочкой правила о привлечении субподрядчика? Возможно, кто-то сталкивался с подобной практикой? Заранее спасибо за мнения. Если договором с Заказчиком еще не заключен, то можно согласовать с Заказчиком возможность привлечения материнской компании в качестве субподрядчика. При этом согласие на такое привлечение не потребуется. |
Автор: | атрЁшка [ 13 ноя 2012 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субподряд и аутсорсинг |
можно предложить заключить договор управления между материнской компаний (управляющим) и дочерним обществом (т.е. мать- ЕИО). Ну и расходы по данному договору расчитать правильно |
Автор: | Server [ 13 ноя 2012 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субподряд и аутсорсинг |
атрЁшка писал(а): можно предложить заключить договор управления между материнской компаний (управляющим) и дочерним обществом (т.е. мать- ЕИО). Ну и расходы по данному договору расчитать правильно Спасибо, тоже вариант |
Автор: | Indoor [ 13 ноя 2012 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субподряд и аутсорсинг |
Субподряд - это весь кусок работы целиком. Так? Если этот кусок разбить на участки, то будет ли это множество субподрядом? Попробуй докажи. Поэтому делите проект на участки (логистика, посредничество, что там у вас - я не в курсе; подумайте сами) и, соответственно, заключаете несколько обычных г/п договоров, которые по внешнему виду не связаны между собой. Короче, делаете по известной интермедии Райкина про узкую специализацию ("к пуговицам претензии есть..."). ЗЫ Все посты не читал - сорре, если повторяюсь. |
Автор: | Server [ 14 ноя 2012 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субподряд и аутсорсинг |
Indoor, спасибо, делить на куски работу нельзя, все части тесно между собой взаимосвязаны и должны управляться единой командой. У меня собственно были опасения насчет рисков, что а) подобный вариант, как я описал, Заказчик сочтет сделкой, прикрывающей субподряд (т.к. по сути функция генподрядчика - организация подрядных работ, выполняемых субподрядчиками, а он ее почти целиком или целиком делегирует др. лицу), б) что подобный вариант Заказчик сочтет переводом долга (фактически уступкой обязанностей), не санкционированным кредитором, в) что в любом случае будут нарушены обязательства конфиденциальности, содержащиеся в основном договоре. Я это все изложил начальству, в итоге сейчас склоняемся к варианту с субгенподрядом, но с согласия Заказчика |
Автор: | Indoor [ 14 ноя 2012 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субподряд и аутсорсинг |
Server писал(а): Я это все изложил начальству, в итоге сейчас склоняемся к варианту с субгенподрядом, но с согласия Заказчика Вы же вначале писали: "Есть желание не согласовывать". А так сразу было понятно, что согласие - безрисковый вариант; а без оного риски митигируются, но полностью не снимаются. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |