LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Субподряд и аутсорсинг
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=593195
Страница 1 из 1

Автор:  Server [ 13 ноя 2012 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Субподряд и аутсорсинг

Коллеги, если будет желание - посоветуйте, плиз. Вот такая ситуация. Наша дочка заключает договор генерального подряда с Заказчиком. Договор предусматривает запрет на привлечение субподрядчиков без предварительного письменного согласия Заказчика и высокие штрафы за нарушение этого правила. Вместе с тем у дочки есть желание передать нам (т.е. материнской компании) данный проект в управление. Я представляю себе это так: мы заключаем с дочкой договор "смешанного" типа - оказание услуг путем предоставления нашего персонала дочке в Группу Управления Проектом, состоящую из специалистов дочки и наших (как вариант - только наших - менеджер по логистике, менеджер по контролю материалов и оборудования, менеджер по организации поставок и т.п.) + агентские отношения (переговоры, заключение и контроль нами за исполнением договоров с субподрядчиками - от имени и за счет дочки-принципала, полномочия удостоверяются доверенностью на нашу компанию от имени дочки). По сути мы будем за дочку осуществлять всю организацию работ по данному проекту. Есть желание не согласовывать такую конструкцию с Заказчиком. Существует ли риск того, что подобная схема может толковаться как нарушение дочкой правила о привлечении субподрядчика? Возможно, кто-то сталкивался с подобной практикой? Заранее спасибо за мнения.

Автор:  Dress Black [ 13 ноя 2012 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субподряд и аутсорсинг

Мнение: заключить договоры (подряд, оказание услуг) Вашей дочке с указанными менеджерами, как с ФЛ (хотя схема смешанных договоров "для участии в одном проекте", да и договоры с физиками прикрывают договор субподряда)
С такой ситуацией не сталкивалось, поэтому это всего лишь мнение.

Автор:  Server [ 13 ноя 2012 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субподряд и аутсорсинг

Dress Black, ОК, спасибо, у меня мелькала мысль предложить дочке заключить срочные трудовые договоры с нашими менеджерами, но боюсь, это не устроит наше начальство, которое хочет впоследствии гордо заявлять: "Мы реализовывали этот проект!" и махать этим как знаменем))) Поэтому договор на управление проектом предполагается именно между нами как юрлицами

Автор:  Dress Black [ 13 ноя 2012 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субподряд и аутсорсинг

Раз Мама просит надо делать) риск определен только ценой штрафа за нарушение запрета привлекать субподряд без предварительного письменного согласия и возможностью Заказчика доказать притворность сделок на управление проектами

Автор:  Dunkan [ 13 ноя 2012 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субподряд и аутсорсинг

Server писал(а):
Коллеги, если будет желание - посоветуйте, плиз. Вот такая ситуация. Наша дочка заключает договор генерального подряда с Заказчиком. Договор предусматривает запрет на привлечение субподрядчиков без предварительного письменного согласия Заказчика и высокие штрафы за нарушение этого правила. Вместе с тем у дочки есть желание передать нам (т.е. материнской компании) данный проект в управление. Я представляю себе это так: мы заключаем с дочкой договор "смешанного" типа - оказание услуг путем предоставления нашего персонала дочке в Группу Управления Проектом, состоящую из специалистов дочки и наших (как вариант - только наших - менеджер по логистике, менеджер по контролю материалов и оборудования, менеджер по организации поставок и т.п.) + агентские отношения (переговоры, заключение и контроль нами за исполнением договоров с субподрядчиками - от имени и за счет дочки-принципала, полномочия удостоверяются доверенностью на нашу компанию от имени дочки). По сути мы будем за дочку осуществлять всю организацию работ по данному проекту. Есть желание не согласовывать такую конструкцию с Заказчиком. Существует ли риск того, что подобная схема может толковаться как нарушение дочкой правила о привлечении субподрядчика? Возможно, кто-то сталкивался с подобной практикой? Заранее спасибо за мнения.


Если договором с Заказчиком еще не заключен, то можно согласовать с Заказчиком возможность привлечения материнской компании в качестве субподрядчика. При этом согласие на такое привлечение не потребуется.

Автор:  атрЁшка [ 13 ноя 2012 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субподряд и аутсорсинг

можно предложить заключить договор управления между материнской компаний (управляющим) и дочерним обществом (т.е. мать- ЕИО). Ну и расходы по данному договору расчитать правильно

Автор:  Server [ 13 ноя 2012 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субподряд и аутсорсинг

атрЁшка писал(а):
можно предложить заключить договор управления между материнской компаний (управляющим) и дочерним обществом (т.е. мать- ЕИО). Ну и расходы по данному договору расчитать правильно

Спасибо, тоже вариант

Автор:  Indoor [ 13 ноя 2012 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субподряд и аутсорсинг

Субподряд - это весь кусок работы целиком. Так? Если этот кусок разбить на участки, то будет ли это множество субподрядом? Попробуй докажи.

Поэтому делите проект на участки (логистика, посредничество, что там у вас - я не в курсе; подумайте сами) и, соответственно, заключаете несколько обычных г/п договоров, которые по внешнему виду не связаны между собой.

Короче, делаете по известной интермедии Райкина про узкую специализацию ("к пуговицам претензии есть...").

ЗЫ Все посты не читал - сорре, если повторяюсь.

Автор:  Server [ 14 ноя 2012 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субподряд и аутсорсинг

Indoor, спасибо, делить на куски работу нельзя, все части тесно между собой взаимосвязаны и должны управляться единой командой. У меня собственно были опасения насчет рисков, что а) подобный вариант, как я описал, Заказчик сочтет сделкой, прикрывающей субподряд (т.к. по сути функция генподрядчика - организация подрядных работ, выполняемых субподрядчиками, а он ее почти целиком или целиком делегирует др. лицу), б) что подобный вариант Заказчик сочтет переводом долга (фактически уступкой обязанностей), не санкционированным кредитором, в) что в любом случае будут нарушены обязательства конфиденциальности, содержащиеся в основном договоре. Я это все изложил начальству, в итоге сейчас склоняемся к варианту с субгенподрядом, но с согласия Заказчика

Автор:  Indoor [ 14 ноя 2012 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Субподряд и аутсорсинг

Server писал(а):
Я это все изложил начальству, в итоге сейчас склоняемся к варианту с субгенподрядом, но с согласия Заказчика

Вы же вначале писали: "Есть желание не согласовывать".
А так сразу было понятно, что согласие - безрисковый вариант; а без оного риски митигируются, но полностью не снимаются.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/