LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Довереность http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=593264 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | wood-goblin [ 03 дек 2012 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Довереность |
Сколко раз можно передоверять по одной доверенности. То есть я доверил пете, петя передоверил вове, затем еще раз передоверил коле. Передоверие полное Вопрос по передоверию петей коле, после тго как уже было передоверие вове. Дествительно ли передоверие? |
Автор: | КБ [ 04 дек 2012 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
1 раз можно - тем, кому выдана доверенность + нотариус должен забрать у вас первую (основную) доверенность, когда оформите передоверие |
Автор: | wood-goblin [ 04 дек 2012 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
КБ писал(а): + нотариус должен забрать у вас первую (основную) доверенность, когда оформите передоверие ОТкуда это следует, что полномочия первого прекращаются после передоверия |
Автор: | taxfun [ 04 дек 2012 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
вот же Цитата: "Методические рекомендации по удостоверению доверенностей" (утв. Решением ФНП от 07 - 08.07.2003, Протокол N 03/03) 7.9. Удостоверение доверенностей о дальнейшем передоверии полномочий, представленных представителю по доверенности в порядке передоверия, не допускается. не проще найти, чем тут постить? или все же спорный вопрос? |
Автор: | Alligator [ 04 дек 2012 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
КБ писал(а): 1 раз можно - тем, кому выдана доверенность + нотариус должен забрать у вас первую (основную) доверенность, когда оформите передоверие Обычно на основной доверенности просто делается отметка, что выдана доверенность по передоверию, после чего ее возвращают представителю. Или у Вас бывало иначе? |
Автор: | Zagrey [ 04 дек 2012 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
"С чего вдруг" нотариус должен забирать основную доверку?! Неимбицылы на основной доверке отметку ставят типа "выдана доверка в порядке передоверия". Что она значит, я не знаю. Основанием для прекращения основной доверенности она не является. Что же касается "количества передоверий", то из ГК не следует запрет на выдачу нескольких доверок в порядке передоверия. Более того, нормы о передоверии полномочий по основной доверке могут быть рекурсивно применены к доверки из передоверия. Но рекурсия херня, у нотариусов рекомендации есть. |
Автор: | wood-goblin [ 04 дек 2012 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
Рекомендации ФНП прочитаны. Был вечер возник вопрос сколько передоверий можно сделать от одной доверки. Пришел к выводу сколь угодно много и на любое количество людей |
Автор: | КБ [ 04 дек 2012 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
Alligator писал(а): Обычно на основной доверенности просто делается отметка, что выдана доверенность по передоверию, после чего ее возвращают представителю. Или у Вас бывало иначе? да бывало так, как я написала |
Автор: | wood-goblin [ 04 дек 2012 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
[ КБ писал(а): да бывало так, как я написала Да, по доверкам на машину так делали нотары |
Автор: | КБ [ 04 дек 2012 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
полномочия первого как раз прекращаются, и количество передоверий единственное вывожу как раз из толкования ст. 187 "оно может передоверить их совершение другому лицу.." то есть его полномочия переходят к другому, при этом 1. сам он их теряет, т.к. передоверил 2. выдавший доверенность не давал право передоверия субъекту, выбранному уже поверенным. право передоверия конкретных полномочий дано конкретному лицу не считаете, что в противном случае потерялся бы сам смысл доверия-доверенности, если бы допускалось переход доверенных полномочий по бесконечной цепочке? |
Автор: | Treemi [ 05 дек 2012 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
КБ писал(а): "оно может передоверить их совершение другому лицу.." то есть его полномочия переходят к другому, при этом 1. сам он их теряет, т.к. передоверил Мне кажется, следуя такой логике, можно дойти и до утверждения, что при выдаче доверенности и у доверителя полномочия теряются, что неверно. Все-таки, думается, что полномочия сохраняются у обоих лиц, действующих как в порядке доверия, так и в порядке передоверия. Также п.3 ст.188 ГК говорит, что "3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие." То есть, если у второго в цепочке, полномочия теряются, то получается, что "автоматом" и передоверие силу свою теряет (отдельного же основания для прекращения доверенности такого как - передача полномочий в порядке передоверия статья не содержит). КБ писал(а): не считаете, что в противном случае потерялся бы сам смысл доверия-доверенности, если бы допускалось переход доверенных полномочий по бесконечной цепочке? А вот здесь я согласна. Доверенность все же сделка фидуциарная. И если изначальная доверенность выдается с правом передоверия, значит в части выбора лиц, которым права могут быть переданы дальше, доверитель первому поверенному верит. А вот тем, кто получит таковые уже в порядке передоверия, уже не фааакт (т.е. представлять вы меня представляйте, раз уж на вас пал выбор доверенного лица, но сами уже ни на кого не перекладывайте). |
Автор: | КБ [ 05 дек 2012 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
Treemi писал(а): Мне кажется, следуя такой логике, можно дойти и до утверждения, что при выдаче доверенности и у доверителя полномочия теряются, что неверно. Все-таки, думается, что полномочия сохраняются у обоих лиц, действующих как в порядке доверия, так и в порядке передоверия. Также п.3 ст.188 ГК говорит, что "3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие." То есть, если у второго в цепочке, полномочия теряются, то получается, что "автоматом" и передоверие силу свою теряет (отдельного же основания для прекращения доверенности такого как - передача полномочий в порядке передоверия статья не содержит). мне кажется тут нельзя сравнивать наличие полномочий доверителя при выдаче доверенности, и его представителя первый обладает этими полномочиями не в силу того, что его ими наделила доверенность, а на других основаниях а полномочия второго теряются не потому, что отозвали доверенность (передоверил их), так что третий в цепочке полномочия будет иметь |
Автор: | Dome [ 05 дек 2012 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
КБ писал(а): полномочия первого как раз прекращаются, и количество передоверий единственное вывожу как раз из толкования ст. 187 "оно может передоверить их совершение другому лицу.." то есть его полномочия переходят к другому, при этом 1. сам он их теряет, т.к. передоверил 2. выдавший доверенность не давал право передоверия субъекту, выбранному уже поверенным. право передоверия конкретных полномочий дано конкретному лицу не считаете, что в противном случае потерялся бы сам смысл доверия-доверенности, если бы допускалось переход доверенных полномочий по бесконечной цепочке? По первому пункту неправильное лингвистическое толкование. У первоначального поверенного полномочия сохраняются. По второму пункту вопрос слегка спорный. Прямых запретов ГК не содержит. Я бы склонился к мнению, что можно сколько угодно. Но это вопрос чисто теоретический. В практике он решён - нотариус не удостоверит. |
Автор: | Alligator [ 05 дек 2012 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
КБ писал(а): полномочия первого как раз прекращаются, и количество передоверий единственное вывожу как раз из толкования ст. 187 "оно может передоверить их совершение другому лицу.." то есть его полномочия переходят к другому, при этом 1. сам он их теряет, т.к. передоверил 2. выдавший доверенность не давал право передоверия субъекту, выбранному уже поверенным. право передоверия конкретных полномочий дано конкретному лицу С точки зрения реалий, на сегодня передоверие ни коим образом не ведет к прекращению полномочий представителя, подписавшего передоверие. Множество раз представлял интересы в судах по доверенности, и приводил с собой помощников, которым делал передоверие. Ни один судья даже и не думал поднять вопрос о том, что мои полномочия прекратились. Но вот с точки зрения теории соглашусь, Ваша концепция вполне логична. |
Автор: | Alligator [ 05 дек 2012 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
Dome писал(а): По первому пункту неправильное лингвистическое толкование. У первоначального поверенного полномочия сохраняются. Кстати, если уж говорить о лингвистическом толковании, то слово "доверенность" подразумевает наличие доверия. Разве я не могу доверять человеку, и тем, кому он сам доверяет? И если он доверяет что-то сделать кому-то еще, я все-равно не перестану доверять непосредственно ему, верно? Но это так, отступление для размышлений. |
Автор: | Dome [ 05 дек 2012 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
Alligator писал(а): Кстати, если уж говорить о лингвистическом толковании, то слово "доверенность" подразумевает наличие доверия. Разве я не могу доверять человеку, и тем, кому он сам доверяет? И если он доверяет что-то сделать кому-то еще, я все-равно не перестану доверять непосредственно ему, верно? Но это так, отступление для размышлений. Можете. Не вижу противоречий с тем, что написал я. |
Автор: | wood-goblin [ 05 дек 2012 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
Dome писал(а): Я бы склонился к мнению, что можно сколько угодно. Но это вопрос чисто теоретический. В практике он решён - нотариус не удостоверит. Не поверишь сколь угодно много удостоверяют, на моей практике 3 чела |
Автор: | Dome [ 05 дек 2012 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
wood-goblin писал(а): Не поверишь сколь угодно много удостоверяют, на моей практике 3 чела Интересно. То есть, плюют на свои внутренние указания. Не часто такое бывает. Они для них обычно превыше ГК. |
Автор: | Alligator [ 06 дек 2012 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
Dome писал(а): Можете. Не вижу противоречий с тем, что написал я. А я противоречий и не искал. Просто рассуждение вслух, так сказать. |
Автор: | КБ [ 06 дек 2012 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Довереность |
Alligator писал(а): С точки зрения реалий, на сегодня передоверие ни коим образом не ведет к прекращению полномочий представителя, подписавшего передоверие. Множество раз представлял интересы в судах по доверенности, и приводил с собой помощников, которым делал передоверие. Ни один судья даже и не думал поднять вопрос о том, что мои полномочия прекратились. Но вот с точки зрения теории соглашусь, Ваша концепция вполне логична. думается, практика из теории рождается но пока вопрос первого пункта - вопрос толкования, любое мнение имеет право на существование действия суда могут быть разными, на его усмотрение, и 100% правильность не показывают опять же, какие дела в пример приводите, не знаю, и были ли в протокол внесены чьи-либо слова кроме тех, кому вы передоверили, или ваши тоже как представителя, фиксировались у меня суд однажда протокольным определением допустил представителя, у которого доверенность была напечатана без какой бы то ни было даты, а ниже подписи доверителя стояла просто дата от руки формата ч.м.г. сказали - все в порядке с полномочиями, но я по-прежнему считаю по-другому п.с. надо поискать практику, интересно.. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |