Как доказать что знали, сам думаю
, просто суммы кредита таковы что материальное положение поручителя не позволяет его исполнить в принципе
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| хочется поломать поручительство http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=593757 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | wood-goblin [ 16 апр 2013 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | хочется поломать поручительство |
При заключении договора поручительства и кредитор и поручитель знали, что поручитель вслучай чего в принципе не сможет вернуть долг за заемщика. Вот исходя из этого хочу попытаться поломать поручительство, вселите уверенность в безнадежное дело |
|
| Автор: | Stachus [ 16 апр 2013 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Безнадежное дело. |
|
| Автор: | Toujours [ 16 апр 2013 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Интересно, конечно, как и чем вы собираетесь подтвердить, что "кредитор и поручитель знали". Про уголовку не думали? (Мошенничество группой лиц по предварит. сговору и т.д.)? |
|
| Автор: | Far [ 16 апр 2013 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Можно еще на аффилированность участников сделок посмотреть. ты мнимость хочешь? |
|
| Автор: | wood-goblin [ 16 апр 2013 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Как доказать что знали, сам думаю , просто суммы кредита таковы что материальное положение поручителя не позволяет его исполнить в принципе
|
|
| Автор: | kindzadza [ 16 апр 2013 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
изучите французское право, почитайте как там суды обосновывали признание такого поручительства недействительным. они это сначала делали без ссылок на закон. это если поручитель физик, конечно.. хотя вряд ли в РФ прокатит. |
|
| Автор: | Е.Е. [ 16 апр 2013 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Не вариант. Нет у кредитора обязанности соразмерять возможности поручителя с размером обеспечиваемого обязательства. Даже наши дикие СОЮ это давно уже поняли. Анекдот в тему: Судья выносит обвиняемому приговор - 25 лет. Обвиняемый: - Да вы что, мне же 83 года. Судья: - Мы же не требуем от вас невозможного - отсидите сколько сможете. Здесь та же ситуация - никто ж не требует от поручителя невозможного))) |
|
| Автор: | wood-goblin [ 17 апр 2013 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
А есть какие ссылки на почитать французское право, очень любопытно. |
|
| Автор: | Far [ 17 апр 2013 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Е.Е. писал(а): Не вариант. Нет у кредитора обязанности соразмерять возможности поручителя с размером обеспечиваемого обязательства. Даже наши дикие СОЮ это давно уже поняли. А если отталкиваться от вечных ценностей цивилистики - разумности, добросовести, недопустимости злоупотребления правом? Любой банк проверяет поручителей. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 17 апр 2013 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Других вариантов кроме как ценностей цивилистики нет. Да и поручительство предполагает исполнение за другого, а не просто взятие обязательства без возможности его исполнить, при этом знаешь об этом при принятии обязательства. |
|
| Автор: | Йожег [ 17 апр 2013 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
если отталкиваться от вечных ценностей, то зачем законодательство о рцб предъявляет какие-то требования к поручителю по облигациям, когда такие требования уже существуют в качестве общего правила? |
|
| Автор: | kindzadza [ 17 апр 2013 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
wood-goblin писал(а): А есть какие ссылки на почитать французское право, очень любопытно. на почитай http://alliance-juris.forumpro.fr/t101- ... ne-societe Цитата: Au terme de cet arrêt, dont la caution avait été souscrite par le dirigeant d’une société, la Cour de cassation juge que le créancier (donc la banque) manque à son obligation de contracter de bonne foi et commet une faute dont il doit réparation dans le cas où il a laissé une caution souscrire un engagement disproportionné par rapport à ces revenus (Chambre commerciale de la Cour de cassation du 17 juin 1997 : n° 95-14105). Вкратце - практика была с 1997. суды признавали, что если профучастник рынка брал поручительство с физика, превышающее его возможности, то он нарушал свою обязанность действовать добросовестно. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 17 апр 2013 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Логика вполне прямая у французов. |
|
| Автор: | Far [ 17 апр 2013 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Еж, чтобы творчества не было там, где ему не место - понимание разумности и т.п. может отличаться. Рцб - одно из таких мест, вероятно. |
|
| Автор: | Е.Е. [ 17 апр 2013 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Far писал(а): А если отталкиваться от вечных ценностей цивилистики - разумности, добросовести, недопустимости злоупотребления правом? Любой банк проверяет поручителей. А в чем здесь выражаются вечные ценности? Банк, выдавая кредит, в первую очередь рассчитывает, что этот кредит будет возвращен заемщиком (основным должником). И в первую очередь проверяет платежеспособность заемщика. Поручительство, как правило, - это дополнительный бонус для банка. Банк может (и вправе) вполне сознательно принять поручительство от лица, заведомо не способного погасить 100% долга. Во-первых, потому, что таких поручителей может быть несколько: во-вторых, может быть другое обеспечение (залог, например), в-третьих, смысл действий банка присутствует уже в том, что получить 5% долга от поручителя - это лучше, чем не получить ничего. В чем же здесь злая воля банка? Если таковая и есть - то не по отношении к поручителю (он сам подписался), а по отношению к акционерам и кредиторам банка, которые могут пострадать от выдачи необеспеченного кредита. Если речь идет о коммерческом кредите, то могу предположить, что поручитель - это лицо, способное оказывать влияние на основного должника (руководитель, главбух, участник, бенефициар). В этом случае довод выглядит совсем нелепо. |
|
| Автор: | Tindal [ 17 апр 2013 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
wood-goblin писал(а): При заключении договора поручительства и кредитор и поручитель знали, что поручитель вслучай чего в принципе не сможет вернуть долг за заемщика. Вот исходя из этого хочу попытаться поломать поручительство, вселите уверенность в безнадежное дело Initial impossibility. Есть такая доктрина, но не в твоем случае. Ибо на момент заключения поручитель может и не мог бы исполнить, а в будущем хз. Вдруг он разбогатеет. К тому же если он не может исполнить все обязательство, то может исполнить хотя бы часть. Не поломать тут никак если только не было дефектов при заключении сделки. |
|
| Автор: | Far [ 17 апр 2013 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Е.Е. писал(а): В чем же здесь злая воля банка? Если таковая и есть - то не по отношении к поручителю (он сам подписался), а по отношению к акционерам и кредиторам банка, которые могут пострадать от выдачи необеспеченного кредита. ну и к другим заемщикам, ставки по кредитам которых, наверняка, покрывают все банковские риски)) |
|
| Автор: | wood-goblin [ 18 апр 2013 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
Согласен со всеми доводами в пользу поручительства. Однако, как назвать факт - человек берет на себя обязательство которое на момент принятия в принципе не может исполнить и кредитор об этом знает, и соглашается с этим О будущем не говорим ибо оно нам неизвестно. |
|
| Автор: | Е.Е. [ 18 апр 2013 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
wood-goblin писал(а): О будущем не говорим ибо оно нам неизвестно. Отчего же? Здесь как раз само обязательство поручителя лишь МОЖЕТ возникнуть в будущем, а при нормальном развитии событий оно не возникнет. И потом, как вы видите "добросовестное" поведение кредитора в этой ситуации? Ограничить сумму поручительства стоимостью активов поручителя? А смысл, если это величина непостоянная в любом случае; больше того, что у него есть с поручителя все равно не взыскать; а долговые тюрьмы давно отменили. А если серьезно, гипотетически допускаю, что в перспективе наши СОЮ могут подхватить эту идею, но это будет означать дальнейшее скатывание в бездну правового абсурда. Хотя сейчас, справедливости ради надо отметить, в судебной практике обратная тенденция - поручителям обрубают возможности соскочить по формальным основаниям. |
|
| Автор: | Йожег [ 18 апр 2013 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: хочется поломать поручительство |
не понятен еще смысл хитрого плана вудгоблина зачем ломать поручительство? заемщик не хочет платить и не хочет, чтоб платил поручитель? |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|