LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=594388		 Страница 1 из 2
Автор:  mvv [ 07 окт 2013 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
ДДУ по которому участник получает машиноместо, причем в предмете ДДУ именно сказано машиноместо , не доля в общей собственности. Машиноместо расположено в подземном этаже строящегося бизнес центра , границы машиноместа по сути будут нарисованы краской на полу этажа, никаких конструктивных перегородок между машиноместами нет.
Вопрос именно по регистрации ДДУ в Москве - росреестр регистрирует такие ДДУ или нет ?
Автор:  girly [ 07 окт 2013 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
Росреестр регистрирует машиноместо как отдельный объект недвижимости - это факт
плюс по ДДУ продают квартиры с машиноместами и есть банки, которые дают ипотеку под это. То есть регистрируют эти два объекта недвижимости
отдельно машиноместо без основного объекта (помещения) уже сложнее будет, наверное, приобрести по ДДУ, но описанная выше практика говорит скорее за, чем против
Автор:  jefferson [ 07 окт 2013 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
отдельно тоже приобретают, также является объектом купли-продажи. А вот регистрации ДДУ по такому объекту, сходу не скажу. Но мне было бы интересно, чем бы мотивировали отказ в регистрации ДДУ без покупки квартиры?-) это же все равно объект недвижимости, и какбэ даже и не взаимосвязанный с квартирой технологически.
Автор:  mvv [ 07 окт 2013 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
У нас (не Москва) машиноместо наш Росреестр не считает объектом недвижимости по той простой причине, что машиноместо не имеет конструктивных границ (стены), линию на полу этажа здания, нарисованную краской росреестр не воспринимает как границу объекта.
Соответственно машиноместо продается как доля в праве общей собственности на помещение (этаж здания - паркинг)...
Автор:  jefferson [ 07 окт 2013 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
Погоди ты из Питера? а что тогда Аршавин приехал в Коломягах на демонстрацию обманутых дольщиков-)? У него же было машиноместо вроде, а если типа гараж со стенами то это уже объект недвиги, или как?
Автор:  mvv [ 07 окт 2013 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
Да из Питера...Насчет Аршавина не знаю, по газетным статьям судит о том, что продал ему застройщик не возможно ... насколько я знаю, там проблема в том, что на земле ИЖС застройщик построит многоэтажку, поэтому суд и признал дом самостроем ...
Автор:  jefferson [ 07 окт 2013 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
не ну так строили в Коломягах почти всегда, а тут по иску Гостройнадзора признали самостроем - это понятно. Мне просто интересно почему не признают машино-место в паркинге объектом недвижимости, только исходя из отсутствия конструктивных элементов. Кадастр то земли тоже иногда проводится без заборов или каких то других конструктивных элементов так то-)
Автор:  girly [ 07 окт 2013 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
по сути росреестр прав, машиноместо слабо тянет на объект недвижимости
просто практика идет (в Москве во всякм случае) по пути признания такого объекта недвижимостью
недвижимостью является этаж стоянки, если там нет боксов (помещений), там нечего выделять - это сильный аргумент росреестра
Автор:  mvv [ 07 окт 2013 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
Объект, не обладающий признаками индивидуально-определенной вещи, право на которую может быть зарегистрировано в порядке, предусмотренном Законом о регистрации, не может выступать в качестве объекта долевого строительства.
В Арбитражном суде Архангельской области состоялось судебное разбирательство по заявлению ООО «Р» о признании незаконным решения об отказе в проведении государственной регистрации договора участия в долевом строительстве.
При рассмотрении дела было установлено.
В Управление обратились ООО «Р» (застройщик) и гр-н А. (участник долевого строительства) с заявлением о государственной регистрации договора участия в долевом строительстве. В ходе проведения правовой экспертизы договора было установлено, что объектом долевого строительства выступает машино-место за №7, расположенное в подземной автостоянке строящего жилого дома.
Руководствуясь абз.2, 4 п.1 ст.20 Закона о регистрации, Управление отказало в проведении государственной регистрации договора участия в долевом строительстве в связи со следующим.
Согласно ст.ст.131, 164 ГК РФ государственная регистрация сделок с недвижимым имуществом осуществляется только в случаях, установленных законом.
В соответствии со ст.25.1 Закона о регистрации, ст.ст.2, 4 Закона о долевом строительстве государственной регистрации подлежат договоры участия в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, объектом долевого строительства по которым является жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости. В рассматриваемом случае объектом долевого строительства являлось машино-место, которое само по себе не является ни жилым помещением, ни нежилым помещением, ни общим имуществом в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости. Более того, машино-место не имеет физических границ и не является объектом недвижимого имущества (ст.130 ГК РФ), а, следовательно, не может выступать в качестве самостоятельного объекта долевого строительства.
Суд поддержал позицию Управления, дополнительно отметив следующее. Как установлено в ходе судебного разбирательства, машино-место, указанное в заявленном на регистрацию договоре, не имеет физических границ и будет выделено в составе помещения автостоянки при помощи условных границ путем нанесения краской на покрытие пола. Данное обстоятельство также подтверждает, что машино-место не будет изолировано и обособлено от остальной части помещения автостоянки, а, следовательно, не является индивидуально-определенной вещью и самостоятельным объектом гражданских прав, не может быть поставлено на кадастровый учет, а является лишь частью помещения автостоянки. По мнению суда, поскольку между ООО «Р» и гр-м А. был подписан договор участия в долевом строительстве, объектом которого выступало машино-место, не являющееся нежилым помещением и самостоятельным объектом гражданских прав, постольку у Управления не имелось законных оснований для государственной регистрации этого договора как договора участия в долевом строительстве.
Суд апелляционной инстанции оставил решение суда первой инстанции без изменения, апелляционную жалобу ООО «Р» без удовлетворения.

попался под руку обзор судебной практики за 2011 год
Автор:  ivanovich [ 08 окт 2013 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
Попробуйте признать право через суд. Долю оформлять нелеквидно и грешновато!
Автор:  wood-goblin [ 09 окт 2013 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
если делать по уму, то вначале этот паркинг выделяют как отдельное помещение объект недвиги, затем продают в нем долю с определнием порядка пользования.
И можете в этом случае рисовать краской и ставить номера на машино место
Автор:  mvv [ 09 окт 2013 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
wood-goblin писал(а):
если делать по уму, то вначале этот паркинг выделяют как отдельное помещение объект недвиги, затем продают в нем долю с определнием порядка пользования.
И можете в этом случае рисовать краской и ставить номера на машино место

В Петербурге так и делают, иначе Росреестр не регистрирует ДДУ...
Автор:  girly [ 09 окт 2013 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
wood-goblin писал(а):
если делать по уму, то вначале этот паркинг выделяют как отдельное помещение объект недвиги, затем продают в нем долю с определнием порядка пользования.
И можете в этом случае рисовать краской и ставить номера на машино место

продают долю с определением порядка использования - это как?
заключают 2 договора - купли-продажи доли и соглашения о порядке пользования всей парковкой?
но ведь в таком случае доля материально не выделена и фиксированного места парковочного нет
Автор:  mvv [ 11 окт 2013 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
место фиксируется соглашением о порядке пользования парковой ...
Автор:  wood-goblin [ 14 окт 2013 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
girly писал(а):
продают долю с определением порядка использования - это как?
заключают 2 договора - купли-продажи доли и соглашения о порядке пользования всей парковкой?
но ведь в таком случае доля материально не выделена и фиксированного места парковочного нет


это 247 ГК РФ, а далее
mvv писал(а):
место фиксируется соглашением о порядке пользования парковой ...
Автор:  wood-goblin [ 14 окт 2013 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
girly писал(а):
продают долю с определением порядка использования - это как?
заключают 2 договора - купли-продажи доли и соглашения о порядке пользования всей парковкой?
но ведь в таком случае доля материально не выделена и фиксированного места парковочного нет


это 247 ГК РФ, а далее
mvv писал(а):
место фиксируется соглашением о порядке пользования парковой ...


можно сразу и в доге кп прописать порядок пользования
Автор:  girly [ 14 окт 2013 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
это все работает до тех пор, пока у вас одни и те же собственники, нет?
как только собственники меняются, порядок пользования общим имуществом может быть изменен...
и если у Вас, допустим, место парковочное было с краю, то ни разу это не значит, что после смены состава сособственников все останется на своих местах
Автор:  wood-goblin [ 14 окт 2013 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
girly писал(а):
это все работает до тех пор, пока у вас одни и те же собственники, нет?
как только собственники меняются, порядок пользования общим имуществом может быть изменен...
и если у Вас, допустим, место парковочное было с краю, то ни разу это не значит, что после смены состава сособственников все останется на своих местах


С какого перепуга, это аналогично продажи доли в коммунальной квартире
Автор:  girly [ 14 окт 2013 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
а с какого перепуга нет?
доля в натуре выделена? установлена?
доля равна одному машиноместу, так? но не зафиксировано, какому - на то она и доля, потому что объект неделим
Автор:  wood-goblin [ 14 окт 2013 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Госрегистрация ДДУ на машиноместо практика в Москве
Если в натуре выделить долю то это будет отдельный объект.
Если это элементарно не понятно...........

Хочешь в будущем пересмотреть порядок пользования, попытка не пытка, удачи.

Дальше развивать тему не хочу.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/