LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

практический совет по нехорошему сотруднику
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=595683		 Страница 1 из 3
Автор:  Dima911 [ 23 окт 2015 17:12 ]
Заголовок сообщения:  практический совет по нехорошему сотруднику
Всем доброго дня!
человек восстановился на работе по суду... человек не прав, но суд посчитал иначе, к сожалению..
человек абсолютно нелоялен компании и все, что его волнует это только деньги.... конечно компания не хочет иметь его в своих рядах, но уволить его сразу нельзя...

может у кого есть подобный опыт, я имею ввиду сделать жизнь человека "насыщенной" и "интересной"... буду очень признателен!

с уважением,
Дмитрий.
Автор:  Toujours [ 23 окт 2015 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
признайтесь, Дмитрий, вы ведь не юрист?
Автор:  Black box [ 23 окт 2015 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
в США это называется constructive dismissal, почитайте их судебные дела и почерпните способы
Автор:  Martin [ 24 окт 2015 05:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Почитайте про моббинг и буллинг. В гугле есть статьи, в которых встречаются ссылки на книги, их можете найти, почитать и что-то применить на практике.
Автор:  fourlawyers [ 24 окт 2015 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Господа, что Вы советуете я не пойму?
Раз вы ТС'у советуете что применить на практике-я хочу советовать тому парню - как отбиваться.
Человек может прав, а его гнобят и еще тут такую тему поднимают.
Тогда прошу сюда позвать того парня, и пусть обе стороны расскажут что не так! Ведь не выслушав 2-ую сторону, нельзя объективно советовать!
Автор:  Gonzalez [ 24 окт 2015 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Дмитрий, идите к нему, договаривайтесь, дайте ему денег и пусть уходит по соглашению сторон (менеджеру на заметку - вообще это лучше делать, пока ситуация еще не дошла до суда).
Не забывайте, что он тоже может сделать Вашу жизнь (и жизнь всей компании) насыщенной и интересной, например, предложив Роструду (а в сложных случаях - и прокуратуре) проверить, всё ли у Вас в компании соответствует трудовому законодательству.
[Показать] Спойлер:
У Вас соответствует не всё.

Не надо скандалить и портить атмосферу в компании, закройте бизнес кейс и идите делать свои дела.
И да, поддержу fourlawyers - сам сотрудник вряд ли думает, что неправ, и суд поддержал его, а не вас, так что у него тоже есть своя история, которую я бы послушал. Судя по тому, что Вы довели ситуацию до суда с сотрудником, причин для лояльности компании у него немного, так что, поверьте, реально для Вас договориться будет выходом с наименьшими затратами сил, времени, нервов и, скорее всего, даже денег.
Автор:  CaptainO [ 26 окт 2015 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Цитата:
человек абсолютно нелоялен компании и все, что его волнует это только деньги


Звучит как разумная нормальная позиция взрослого человека :lol:
Автор:  Dunkan [ 26 окт 2015 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Соглашусь с Гонзалезом)))
Автор:  Toujours [ 26 окт 2015 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Не нужно слушать юристов, Дмитрий!
Что, вообще, дельного могут посоветовать эти клерчилы?

Отправляйтесь, натурально, на HR-форумы!
Тамошние обитательницы советуют намного лучше и подскажут вам 100500 способов.
Устраивайте моббинг, буллинг и "вотэтовсе", что вам порекомендуют.

Когда во втором процессе о восстановлении вам насуют полную панамку - просто апните эту тему.
Автор:  Jack Tar [ 26 окт 2015 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Gonzalez писал(а):
Дмитрий, идите к нему, договаривайтесь, дайте ему денег и пусть уходит по соглашению сторон (менеджеру на заметку - вообще это лучше делать, пока ситуация еще не дошла до суда).


ну работодатель тоже может любить деньги. а в таком любовном треугольнике всегда естественно вызревает конфликт ))

Gonzalez писал(а):
Не забывайте, что он тоже может сделать Вашу жизнь (и жизнь всей компании) насыщенной и интересной, например, предложив Роструду (а в сложных случаях - и прокуратуре) проверить, всё ли у Вас в компании соответствует трудовому законодательству.


угу. например, нормы выдачи смывающих средств!
Автор:  zicko [ 27 окт 2015 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Лучше уволить по соглашению сторон. Как показывает практика проверок соблюдения трудового законодательства различными контролирующими органами у всех организаций можно найти нарушения, будете потом ходить в прокуратуру писать объяснительные и пояснительные.
Автор:  Dima911 [ 27 окт 2015 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Toujours писал(а):
признайтесь, Дмитрий, вы ведь не юрист?


:), признаюсь, я юрист. Просто с подобной практикой сталкиваться не приходилось.. но это тоже часть работы. Всю историю взаимоотношений рассказывать не имеет смысла, я пытался кратко изложить суть.. советы выслушать другую сторону сами по себе замечательны, но это больше для суда.. здесь я просил совета у тех, кто сталкивался с подобной ситуаций.. думаю, что не открою секрет, если скажу, что суды, в основном, принимают сторону работника... для меня не было большим откровением, когда после заседания я встретился в прокурором в лифте и от него прозвучала фраза:" ну, а что Вы хотели, он же проработал у вас столько времени.... а вы его увольняете за однократное грубое нарушение (прогул), нужно было как-то помягче."
в любом случае спасибо за советы.
Автор:  Gonzalez [ 27 окт 2015 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Дмитрий, у всех своя правда. Но доводить до суда, имхо, не стоило - договориться о соглашении "тогда" было бы значительно дешевле. Сейчас ему устраивать интересную и насыщенную жизнь выйдет компании еще дороже, человек может пойти на принцип, упереться и сказать "дайте 12-18 зарплат и расходимся, а до того момента будут к Вам ходить проверки раз в неделю", плюс другие сотрудники-то тоже не в пузырьке живут и все это видят...

Джек, ага )) к Вам приходила проверка уже?:)
Автор:  Dima911 [ 27 окт 2015 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
согласен, что лучше всегда договариваться... но бывает ситуация, когда дело принципа... в этом случае случилось все именно так, к сожалению... сейчас договориться уже не получится, это будет выглядеть как слабость ... как Вы правильно сказали, другие сотрудники все видят... поэтому остается действовать только репрессивными мерами в рамках закона..
Автор:  Toujours [ 27 окт 2015 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Dima911 писал(а):

:), признаюсь, я юрист. ... сталкиваться не приходилось.. но это тоже часть работы. выслушать другую сторону .... это больше для суда.. я просил совета у тех, кто сталкивался с подобной ситуаций..


Вы знаете, я сталкивался с подобными ситуациями и успешно разрешал их.
(И под "разрешал", кстати, я имею в виду на 100% правовые решения: переговоры или победу в процессе.)

Вы же проиграли процесс и после этого:
(i) не только не хотите исполнять вступившее в законную силу решение суда,
(ii) ищете "неправовые" способы сотрудника "выжить";
(iii) убеждены, что это, как вы выразились "часть работы" (!) инхаус-юриста.

Будучи юристом, да.
Это печально (с)

Что-бы ни говорил вам ваш непосредственный руководитель, но это не "часть работы", Дмитрий. 8)
Почему, почему (ехидно спрошу вас я) вы полагаете, что юрист должен заниматься "неправовыми вариантами" решения проблемы, управленческих фак-ап'ов?
(Вопрос риторический, отвечать не нужно.)
В качестве совета, о котором вы, выше, писали: обслуживание бизнеса из позиции "чего изволите-с", в какой-то степени возможно для консультанта.
Если вы внедрили эту практику работая инхаус - такие ситуации будут множиться, и ответственным за подобные управленческие фак-апы будете именно вы.

Не благодарите.
Автор:  Dima911 [ 27 окт 2015 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Всегда приятно читать нравоучения гения, никогда не проигрывающего процесс, который в принципе невозможно было выиграть ... кстати, ваше ехидство и печальки меня ни разу не трогают. давать оценку действий через губу без знания сути это достойно... вы случаем не ясновидящий?

не благодарю....
Автор:  Badbob [ 27 окт 2015 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
действительно, что за нравоучения.
Наш ТК написан так, как будто вся страна на градообразующих заводах трудится. Не нравишься руководству в офисе - уходи, иди в другой офис, не унижайся.
Автор:  Toujours [ 27 окт 2015 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Напрасно обижаетесь.
И вы, и я писали не о "сути" вашего конкретного проигранного дела, а о том, что вы (юрист-инхаус, как мы выяснили), проиграв дело продолжаете идти на поводу у менеджмента и ищете незаконные и "околозаконные" способы не исполнять решение суда.
Полагаю, даже если вы и "выживете" сотрудника во второй раз это приведет только к одному: он вторично пойдет в процесс и вы проиграете во второй раз.
Но вы пробуйте, пробуйте. 8)
Автор:  Dima911 [ 27 окт 2015 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
какие обиды? оставьте, это пустое :) Ваш тон мне не нравится, это правда.
можно полюбопытствовать, откуда Вы взяли, что решение суда не исполнено? или есть планы его не исполнить? я где-то писал о незаконных методах? можете показать?
я имел ввиду только законные методы воздействия на нелояльного сотрудника. ЗАКОННЫЕ!!! Надеюсь вы слышали, что в армии существует не только "дедовщина", но и "уставщина".... отслужившие могут подтвердить, что уставщина много тяжелей ..
Автор:  Toujours [ 27 окт 2015 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: практический совет по нехорошему сотруднику
Видите-ли, Дмитрий.

Даже само по себе желание и готовность сделать жизнь человека, (на секундочку: вашего бывшего коллеги), как вы выразились, "насыщенной" и "интересной", собственно, говорят о разделяемых вами взглядах на управление весьма красноречиво.
Ссылка на "уставщину" и "дедовщину" дополнила картину, спасибо.

Успехов вам!
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/