LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании ПС
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=595852		 Страница 1 из 2
Автор:  M-SPb [ 05 май 2016 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании ПС
Вот.
В признании права отказано решением СОЮ.
В АС подано заявление о госрегистрации права.
Документы-основания те же (предварительный договор и акт передачи для проведения отделки, да).
Заявитель тот же - физик (заявление в АС в банкротное дело)

АС всерьез намерен рассматриваться и даже склонен удовлетвориться похоже...

Милое дополнение: Росреестр, привлеченный к участию в деле СОЮ и получивший вступивший в законную силу судебный акт, запись о госрегистрации права не аннулировал (апелляция была после внесения записи на основании судебного решения). Причины не известны. Предшествующие подаче заявления в АС судебные акты АС глаголят, что таки есть ПС у физика, не смотря на решение СОЮ (запись в ЕГРП как единственное подтверждение наличия зарегистрированного права) и срать на него, на это решение.

Вопрос - при отказе в признании права (в целях госрегистрации) удовлетворение иска о госрегистрации это что-то новое? или продолжение карусели безумия АС?
Автор:  wood-goblin [ 05 май 2016 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
В принципе это два разных иска.
Тяжело сейчас расписывать почему.
Но то что суд не принимает решение СОЮ это вопрос, а чем мотивирует?
Автор:  omega [ 05 май 2016 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
надо читать решение (СОЮ)
Автор:  M-SPb [ 05 май 2016 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
wood-goblin писал(а):
В принципе это два разных иска.
Тяжело сейчас расписывать почему.
Но то что суд не принимает решение СОЮ это вопрос, а чем мотивирует?


В общем я согласна, что отличия есть. Тоже проходила. Давно правда, в тяжеленном процессе, еще до ПП 10/22 и 56 (?)
Но не в случае когда основания одни.
У нас основания один-в-один: предварительный договор, акт, уже оцененные СОЮ
Непринятие решения СОЮ ничем не мотивировано. Вообще. Ни слова. Просто есть цитирование в той части наличия решения как факта.
Есть только отсылки к ЕГРП - есть запись, есть право.

Если есть какие-то свежие примеры "разбора полетов", или решения под руку попадутся - кинь ссылкой, плз.
Просто как сунулась - все попадается одно и то же и диаметрально противоположное:
1. Для удовлетворения гос.регистрации нужно доказать наличие права (ну или хотя бы его возникновения)
2. Для признания ПС - доказываем наличие оснований для его возникновения.
как-то так, плыву пока
Автор:  wood-goblin [ 05 май 2016 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
M-SPb писал(а):
Вопрос - при отказе в признании права (в целях госрегистрации) удовлетворение иска о госрегистрации это что-то новое? или продолжение карусели безумия АС?

Вчитался в первый пост.
Признание права - это если есть спор о праве, после этого на основании решения суда в регистрацию.
Требование о регистрации - это если одна сторона уклоняется или регистратор отказывает в регистрации.
У тебя из поста следует, что суд отказал в признании права, но запись в реестре существует.?
Требование о регистрации права может быть основано лишь на признании этого права судом, а суд это право не признал в СОЮ, это является преюдицией для АС.
Можно долго вату катать, не зная всех нюансов
M-SPb писал(а):
1. Для удовлетворения гос.регистрации нужно доказать наличие права (ну или хотя бы его возникновения)
2. Для признания ПС - доказываем наличие оснований для его возникновения.

Все правильно
Автор:  E.V.Malina [ 18 июл 2016 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
Думаю, здесь "дышло" пункта 45 Постановления 10/22:

"45. Применяя статью 304 ГК РФ, в силу которой собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, судам необходимо учитывать следующее.

В силу статей 304, 305 ГК РФ иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению в случае, если истец докажет, что он является собственником или лицом, владеющим имуществом по основанию, предусмотренному законом или договором, и что действиями ответчика, не связанными с лишением владения, нарушается его право собственности или законное владение.

Такой иск подлежит удовлетворению и в том случае, когда истец докажет, что имеется реальная угроза нарушения его права собственности или законного владения со стороны ответчика.

Иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению независимо от того, на своем или чужом земельном участке либо ином объекте недвижимости ответчик совершает действия (бездействие), нарушающие право истца."
Автор:  КБ [ 26 июл 2016 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
разные способы защиты права, которые фактически сводятся к одному желаемому результату
Автор:  M-SPb [ 26 июл 2016 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
способы разные, да, но если есть СА об отказе в признании права собственности (по иску о признании права), то о какой регистрации может идти речь?
нельзя же так - не прокатило на основании данного договора признать право собственности, так можно зайти с теми же документами (подчеркиваю, пакет 1 в 1) с иском о регистрации права собственности?.. =)
откинули заседание на октябрь пока, посмотрим, но кажется судью потихоньку "уходят"...
Автор:  wood-goblin [ 26 июл 2016 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
M-SPb писал(а):
нельзя же так - не прокатило на основании данного договора признать право собственности, так можно зайти с теми же документами (подчеркиваю, пакет 1 в 1) с иском о регистрации права собственности?.. =)
:lol:
Не мытьем так катанием. При этом абсолютно не обращают внимание на
Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.

Дальше развивать нет смысла, что суд обязывая зарегить должен признать наличие права.
Автор:  M-SPb [ 26 июл 2016 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
эт дааа, посмотрим.
товарищь вообще 3 года жил с
а) решением об отказе в признании права
б) с записью в ЕГРП о регистрации его права (был пересмотр в апелляции, отменили решение о признании права и отказали)

не парился

пришел в арбитраж - подал иск о регистрации права. ему говорят - у тебя ж типа есть запись о_О
подумал .... пошел написал заявление об аннулировании записи в ЕГРП.... его кажись послали т.к. по их мнению писать заявление должен застройщик (первый почтивладелец)
чума на все его дома
Автор:  КБ [ 26 июл 2016 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
M-SPb писал(а):
способы разные, да, но если есть СА об отказе в признании права собственности (по иску о признании права), то о какой регистрации может идти речь?
нельзя же так - не прокатило на основании данного договора признать право собственности, так можно зайти с теми же документами (подчеркиваю, пакет 1 в 1) с иском о регистрации права собственности?.. =)
откинули заседание на октябрь пока, посмотрим, но кажется судью потихоньку "уходят"...

вы меня не поняли
я как раз и имела в виду, что раз преследуемый результат один и тот же, то прокатить не должно
Автор:  M-SPb [ 27 июл 2016 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
КБ писал(а):

вы меня не поняли
я как раз и имела в виду, что раз преследуемый результат один и тот же, то прокатить не должно

Пардон муа, отписалась некорректно =) я поняла мысль, спасибо :wink:
Автор:  M-SPb [ 12 окт 2016 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
Итог - тадаааам - МОЖНО.
На тех же документах, при наличии вступившего в силу решения об отказе в признании права.
При наличии записи в ЕГРП (не аннулированной с какого-то фига конкурсным)

Это даже не учитывая банкротную специфику и безусловную конвертацию имущественных требований неденежного характера в денежные реестровые в конкурсе.
Это просто праздник какой-то... праздник абсурда и пз***еца...
Автор:  M-SPb [ 07 ноя 2016 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
Вывалила судья определение, спустя три недели...
Вот оно как оказывается (опять же, без учета банкротной специфики)

" При этом, между апелляционным определением Санкт-Петербургского городского суда от .....рег.№....../2012, отменившим решение Петродворцового районного суда Санкт-Петербурга от .....2011 (дело №...../2011), которым было признано право собственности Заявителя на Объект и апелляционным определением Санкт-Петербургского городского суда от ......2016 рег.№...../2016 (дело №...../2015), квалифицировавшим предварительный договор №82/10 как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи, отсутствуют противоречия, так как указанные судебные акты вынесены по разным основаниям и влекут различные правовые последствия.
При рассмотрении дела о признании права собственности Заявителя на Объект, суд общей юрисдикции установил то обстоятельство, что предварительный договор не может являться основанием для возникновения права собственности на объект имущества и право собственности Заявителя на Объект не
возникло, при этом суд не рассматривал вопрос об иной квалификации договора, либо вопрос о недействительности договора. Судебный акт явился основанием для прекращения зарегистрированного права Заявителя на Объект.
Квалификация предварительного договора как договора купли-продажи будущей недвижимой вещи, сделанная судом в рамках дела №..../2015, дает правовую возможность стороне такого договора воспользоваться способом защиты своего нарушенного права, предусмотренным п.3 ст.551 ГК РФ, в виде возможности обратиться в суд с заявлением о вынесении решения о государственной регистрации
перехода права собственности".

На минуточку - в деле 2016(2015) года рассматривался исключительно вопрос о недействительности соглашения о зачете, которым якобы "оплачен" объект недвижимости. Никаких оспариваний предварительного договора не было.
Автор:  wood-goblin [ 07 ноя 2016 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
Понимаю, кипит г......., но что делать, остается только работать над вопросом.
Автор:  M-SPb [ 07 ноя 2016 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
wood-goblin писал(а):
Понимаю, кипит г......., но что делать, остается только работать над вопросом.


Эт дааа.
Но поделилась я больше как вариантом - "а вот как еще можно, если очень нужно" =))
Негативный опыт может быть полезен в зеркальном процессе...

А так дааааа, кипит-бурлит...
Автор:  wood-goblin [ 07 ноя 2016 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
M-SPb писал(а):
о недействительности соглашения о зачете, которым якобы "оплачен" объект недвижимости.

Вот в чем дело, они типа зачет за недвигу, а теперь ее выдернули в собственность из конкурсной массы?
Автор:  M-SPb [ 07 ноя 2016 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
ОН в конкурсную массу не включался ни временным, ни конкурсным изначально. Типа - передан по акту (для отделочных работ, за 2 месяца до подачи должником заявления о банкротстве) и хоть ты убейся.
Тот факт, что горсуд отменил решение о признании права и написал, что отделочные работы это не передача владения - побоку. Тупо не включали в имущество должника.
Обжаловали все что можно - и бездействие по невключению в конкурсную массу, и саму сделку, и соглашение о зачете на 26 млн. - безрезультатно. Физик не знал о том, что у должника все плохо, даже тот факт, что по уступке приобретена просроченная задолженность не аргумент для судов. Судебные акты смешны - "вероятно у сторон имелась договоренность об отсрочке возврата займа..." Вот прям так суды и пишут - "вероятно".
От так-то =)))
Автор:  wood-goblin [ 07 ноя 2016 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
Мда, за эти деньги........., возможно не без заносов в арбитраж.
остается как я писал, только работать над вопросом.
Автор:  КБ [ 20 фев 2017 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципиальная разница: иски о регист-ции ПС и признании
M-SPb писал(а):
предварительный договор не может являться основанием для возникновения права собственности на объект имущества
Квалификация предварительного договора как договора купли-продажи будущей недвижимой вещи, сделанная судом в рамках дела №..../2015, дает правовую возможность стороне такого договора воспользоваться

разве это не переоценка доказательств?
другой суд уже счел, что договор является предварительным, с какого... другой суд говорит, что это, оказывается, договор купли-продажи будущей недвижимости?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/