LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

истребование доказательств
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=596179		 Страница 1 из 1
Автор:  КБ [ 15 май 2017 21:25 ]
Заголовок сообщения:  истребование доказательств
интересуют советы и практика
оспариваем сделку (притворность), и доказать можно только банковскими и налоговыми документами, я - истец
суд явно дал понять, что истребовать не будет
отсюда вывод - в иске откажут
и еще вывод - иск как бэ разрешен без доказательств, единственно возможных для доказывания правоты истца
и суд нарушил процессуальные права истца, не содействовав в получении доказательств, которые истец не может получить самостоятельно
есть ли практика о подобной ситуации в пользу положительного разрешения ходатайства?
Автор:  M-SPb [ 16 май 2017 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
КБ писал(а):
доказать можно только банковскими и налоговыми документами, я - истец
суд явно дал понять, что истребовать не будет...

....суд нарушил процессуальные права истца, не содействовав в получении доказательств, которые истец не может получить самостоятельно
есть ли практика о подобной ситуации в пользу положительного разрешения ходатайства?


Запросы направляли? Отказы в дело предоставлены? Это важно для апелляшки, что бы они в случае чего затребовали

Жалобу накатайте профилактическую через сервис подачи жалоб (знаю-знаю, ерунда, но есть шанс, что мОзги чутка вправят)
Отвод лепите, тут прямые основания - пристрастность стороне ответчика

А еще порой бывает, что заявление ходатайств "утром, днем и вечером" тоже срабатывает - по два за заседание.
Мы так экспертизу назначали несколько раз
Будут вопить про злоупотребление проц.правами - предлагайте отразить в протоколе, в определении или решении, и штраф наложить с формилировкой "за систематическую подачу ходатайств" :wink:
Это фактура для жалобы и для последующих инстанций
Автор:  CaptainO [ 16 май 2017 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
Будете в апелляции истребовать еще, пока рано паниковать. Разумеется если сможете доказать, что в 1-ой инстанции уже были доказательства того, что самостоятельно материалы истребовать вы не смогли (т.е. та же ФНС дала отказной) и что аргументированно смогли доказать существенную роль данных доказательств для разрешения дела.
Автор:  wood-goblin [ 16 май 2017 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
M-SPb писал(а):
Запросы направляли? Отказы в дело предоставлены?

Именно с этого надо начинать, вот хотели сами получить но не смогли.
И тогда у суда нет выбора.
Остальное лирика.
Автор:  CaptainO [ 16 май 2017 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
Цитата:
И тогда у суда нет выбора.


C чего бы? Удовлетворение ходатайства не является обязанностью суда.
Со слов ТС, речь идет о ситуации, когда суд предвзято и немотивированно не захочет истребовать доказательство. Это, конечно, редкость для арбитражей, но все возможно.
Главное убедиться чтобы отказ был упомянут в определении, чтобы потом не бегать с/за протоколами.

Это презюмируя, что истец не идиот и умеет читать АПК, соответственно "не содействовав в получении доказательств, которые истец не может получить самостоятельно" указано не просто так.
Автор:  КБ [ 16 май 2017 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
wood-goblin писал(а):
Именно с этого надо начинать, вот хотели сами получить но не смогли.
И тогда у суда нет выбора.
Остальное лирика.


не, бред
запрос о движении денежных средств на чужом счете, при наличии прямого указания закона о банковской тайне?
или запрос счетов в налоговой, при наличии прямого указания закона, что список дается тому, у кого ИЛ, возможный для предъявления?
Автор:  КБ [ 16 май 2017 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
M-SPb писал(а):
А еще порой бывает, что заявление ходатайств "утром, днем и вечером" тоже срабатывает - по два за заседание

3 штуки не разрешены вообще в принципе, просто лежат в деле
Автор:  КБ [ 16 май 2017 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
wood-goblin писал(а):
Именно с этого надо начинать, вот хотели сами получить но не смогли.
И тогда у суда нет выбора. Остальное лирика.

"Лицо, участвующее в деле и не имеющее возможности самостоятельно получить необходимое доказательство от лица, у которого оно находится, вправе обратиться в арбитражный суд с ходатайством об истребовании данного доказательства".
это неверная трактовка закона, что невозможность обуславливается только отказом на запрос. невозможность может быть обусловлена самими требованиями / запретами закона. как у нас
Автор:  CaptainO [ 16 май 2017 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
Не совсем так. В теории это звучит разумно, но на деле может не найти понимания у судейских и всегда следует перестраховаться.

Практика заключается в том, что соответствующей стороне дела необходимо доказать суду, что на момент обращения с ходатайством она исчерпала самостоятельные способы истребования данной информации. Классическое решение: штамп/распечатка с почты о том, что письмо было доставлено по указанному адресу, но ответа не поступило / поступил отказной / корреспонденцию не принимают.
Право же, написать письмо на полстранички и отправить его на почту в банк/ФНС - стоит 50 рублей и решительно не требует никаких серьезных усилий.
Если вы это не сделали заблаговременно, и суд вам откажет (может и не отказать, такое бывает) - это будет конкретный профессиональный косяк представителя.

И естественно, если на n-ном месяце разбирательства внезапно заявить, что мы завтра отправим письма и ждем ответа через месяц, а потом уже заявим ходатайство, суд может попенять за затягивание дела и несвоевременные действия и опять же отказать в отложении.
Автор:  КБ [ 16 май 2017 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
я поняла ваше мнение
давайте исходить из ваших исходников. есть запрос, есть отказ
а что по практике лишения возможности доказывания иска?
Автор:  M-SPb [ 17 май 2017 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
Ищите определения вышки по неверному распределению бремени доказывания.
там как раз частенько есть выводы по обеспечению судом нормального поступления в дело доказательств исходя из баланса интересов сторон и руководящей роли суда в процессе
Автор:  КБ [ 17 май 2017 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: истребование доказательств
ок, спсб!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/