LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Из корпоративщиков в литигаторы
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=594216		 Страница 1 из 1
Автор:  Ankou [ 16 авг 2013 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Из корпоративщиков в литигаторы
Коллеги,
как вы считаете, насколько реально перейти из одного ильфа в другой со сменой специализации (пусть с потерей в должности и зарплате), куда стоит "попробоваться" и чего ждать?
Более подробно: год выпуска 2002, ведущий московский вуз, последние 5 лет в "бутиковом" ильфе второго эшелона (до этого 4 года in-house и 1,5 года в европейской консалтинговой компании, все в Москве), примерно 50% - корпоративка (due dilligence, подготовка и обсуждение документов по сделкам и т.п.), 50% - коммерческие договоры (дистрибьюторские и т.п.), консалтинг по разным "регуляторным" вопросам (в т.ч. антимонопольное, фармацевтика, импорт и дистрибьюция FMCG).
Заканчиваю LLM по специализации корпоративное право и в течение этого года отчетливо осознаю, что по-настоящему хочу заниматься судами и арбитражом (факультативный курс International commercial litigation бьл самым любимым). Есть некоторый опыт сразу после института в Арбитражном г. Москвы, МКАСе и даже Верховном, есть желание сменить карьеру. На текущем месте судов мало, занимаются ими 2-3 человека, остальных не подпускают.
Заранее спасибо!
Автор:  jefferson [ 16 авг 2013 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
А в чем смысл перехода? Нравится направление, заработки?
Автор:  Black box [ 16 авг 2013 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
конечно переходите
знаю несколько примеров, когда люди в 25-26 начинали заниматься диспьют резолюшн и сейчас у них все отлично
Автор:  Sandra_NN [ 16 авг 2013 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
Black box писал(а):
конечно переходите
знаю несколько примеров, когда люди в 25-26 начинали заниматься диспьют резолюшн и сейчас у них все отлично


только тут 33

но вообще реально, ИМХО, первый год (а может меньше) пробуксуете в чисто процессуальных вопросах, а потом втянетесь
если мозги есть, то все будет хорошо

я вообще считаю, что опыт - это не только узкоспециальный опыт, но опыт решения юридических задач, неважно, из какой отрасли и какого прикладного применения (договор, заключение, процессуальный документ и т.д.)
Автор:  Jack Tar [ 16 авг 2013 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
Ankou писал(а):
факультативный курс International commercial litigation бьл самым любимым


я думаю практически у всех так. но что общего между курсом и российским судом?
Автор:  asd [ 16 авг 2013 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
Ankou писал(а):
по-настоящему хочу заниматься судами и арбитражом


Автор романтик? Пройдя один курс решил сменить специализацию в 33 года, надеясь на интересные расследования и жаркие судебные баталии?
Во-первых, все-таки судами или арбитражом?
Первого в ильфах крайне мало, второго больше, но там скорее суппорт в части российского права и сбора доказательств для коллег из иностранных офисов, которые и будут в эти арбитражи ходить вместо вас, драфтить основные документы и разрабатывать стратегию и тактику спора.
Большую же часть времени, будете писать простенькие заключения по рос. судам для иностранцев + дьюдилить в судебной части.
В результате через три-пять лет вы забудете корпоративку, а новых практических навыков, которые можно продать, не приобретете. С такой специализацией как арбитраж (да и гос. суды) работу не в консалтинге за адекватные деньги найти очень сложно.
А идти в рульф за российскими судами на нищебродскую зарплату и позицию мидл-юриста (судебными проектами вам управлять никто сразу не даст) тоже сомнительная перспектива когда вам 33.

Советую серьезно подумать, пока звучит как авантюра.
Автор:  Ankou [ 26 сен 2013 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
jefferson писал(а):
А в чем смысл перехода? Нравится направление, заработки?


Честно говоря, надоело годами заниматься практически одним и тем же по одной схеме: дью дил - драфтинг - переговоры - подписание - закрытие.

Из всего этого "душа лежит" по-настоящему только к драфтингу и переговорам.

В подавляющем большинстве случаев успешно удается аргументированно отстаивать свою/клиентскую позицию.

Заработки - не главное, главное - чтоб не было мучительно больно за каждый прожитый день. )
Автор:  Ankou [ 26 сен 2013 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
[/quote]

только тут 33

но вообще реально, ИМХО, первый год (а может меньше) пробуксуете в чисто процессуальных вопросах, а потом втянетесь
если мозги есть, то все будет хорошо

я вообще считаю, что опыт - это не только узкоспециальный опыт, но опыт решения юридических задач, неважно, из какой отрасли и какого прикладного применения (договор, заключение, процессуальный документ и т.д.)[/quote]

Спасибо. Возраст, по-моему, имеет чисто субъективное значение, было бы желание и способности (есть примеры когда люди и более круто меняли карьеру, взять хотя бы г-на Войтишкина из Бейкер, бывшего переводчика, ставшего управляющим партнером).
Автор:  Ankou [ 26 сен 2013 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
[/quote]

Автор романтик? Пройдя один курс решил сменить специализацию в 33 года, надеясь на интересные расследования и жаркие судебные баталии?
Во-первых, все-таки судами или арбитражом?
Первого в ильфах крайне мало, второго больше, но там скорее суппорт в части российского права и сбора доказательств для коллег из иностранных офисов, которые и будут в эти арбитражи ходить вместо вас, драфтить основные документы и разрабатывать стратегию и тактику спора.
Большую же часть времени, будете писать простенькие заключения по рос. судам для иностранцев + дьюдилить в судебной части.
В результате через три-пять лет вы забудете корпоративку, а новых практических навыков, которые можно продать, не приобретете. С такой специализацией как арбитраж (да и гос. суды) работу не в консалтинге за адекватные деньги найти очень сложно.
А идти в рульф за российскими судами на нищебродскую зарплату и позицию мидл-юриста (судебными проектами вам управлять никто сразу не даст) тоже сомнительная перспектива когда вам 33.

Советую серьезно подумать, пока звучит как авантюра.[/quote]

"Романтик"? Возможно. Но, во-первых, дело не только и не столько в курсе (это просто доп. информация), сколько в осознании, пусть поздно, того, что действительно нравится в профессии: спорить (в широком смысле), убеждая кого-то в чем-то (даже если формальных оснований нет или недостаточно). Хотя практический опыт был на самой первой работе, достаточно успешный, тогда не удалось "распробовать", на следующих судов уже не было.
"Авантюра"? Поэтому и собираю инфу, чтоб определиться )
Автор:  Advocate [ 30 сен 2013 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
Sandra_NN писал(а):
но вообще реально, ИМХО, первый год (а может меньше) пробуксуете в чисто процессуальных вопросах, а потом втянетесь
если мозги есть, то все будет хорошо


Буксовать, скорее всего, будете дольше. Хотя это, конечно, зависит, прежде всего, от того, насколько загруженная и разнообразная практика.

Что до реальности, то мне сложно оценить. Это зависит в первую очередь от наличия вакансий на рынке. Насколько я вижу, судебных вакансий традиционно мало.

Куда стоит пробоваться? Пробуйте во все ильфы, где есть DR, и в топовые рульфы (вроде МЗС, МЧП, ЕПАМ). А там уже смотрите, куда позовут (если позовут).
Автор:  Gloomy [ 30 сен 2013 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
знаю пример когда английский экспат-корпоративщик, без пяти минут партнер в ильфе, уехал к себе и устроился на самую младшую должность в фирму, занимающуюся уголовкой :)
Автор:  Gonzalez [ 01 окт 2013 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
Gloomy писал(а):
знаю пример когда английский экспат-корпоративщик, без пяти минут партнер в ильфе, уехал к себе и устроился на самую младшую должность в фирму, занимающуюся уголовкой :)

Gloomy, расскажите, пожалуйста - и с каким успехом? очень интересно, получилось что-то дельное или нет :roll:
Автор:  Gloomy [ 01 окт 2013 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
увы, я сам не слышал, что с ним дальше случилось
Автор:  Dungeon [ 22 окт 2013 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
Знаком с этим товарищем. Скорее всего, не выдержал специфики деятельности и по воровской пошел.
Автор:  Rubikon [ 23 окт 2013 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
У автора темы может уже отпало желание переквалифицироваться с учетом последних реформ )
Автор:  jefferson [ 23 окт 2013 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Из корпоративщиков в литигаторы
по воровскому праву?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/