LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Выбор специализации в условиях 2018 года http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=596364 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | alexus_wk [ 12 июн 2018 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Выбор специализации в условиях 2018 года |
Доброго времени суток! Хотел бы обратиться к умудренным жизненным опытом форумчанам за советом. Вводные: В этом году закончил бакалавриат филиала вуза тройки с GPA 5.0 (очевидно, учись я в головном вузе, этого было добиться сложно - в филиалах стандарты почти всегда ниже), недавно переехал в Москву и заканчиваю стажировку в одном из топовых рульфов в судебной практике. Собираюсь поступать в магистратуру одного из вузов тройки (в процессе выбора). После стажировки с большей вероятностью смогу остаться в качестве младшего юриста. Проблема: За годы учебы проникся симпатией к корпоративному праву, но когда предложили стажировку в судебной практике, согласился - не в моем положении буквально вчера понаехавшего в столицу отказываться от такого. "Рубиться" в судах - безусловно интересно, этим делом можно заниматься всю жизнь. Но меня гложет вопрос: а, быть может, следовало сначала попробовать всего понемножку, найти и пройти стажировку, попробовав на вкус уже корпоративное? С другой стороны, стоит ли куда-то дергаться в не самое лучшее время для юридического рынка? После чтения постов в разделе Инсайд о судьбе профессии юриста сегодня, меня, студента, охватывает тоска от того, что начало моей профессиональной деятельности не приходится на тучные и сытые нулевые, когда трава была зеленее. Вопросы: 1. Полагаю, что попытка предугадать, кто будет востребованнее через пять лет - корпроративщики или судебщики - есть самое настоящее гадание на кофейной гуще. Поэтому к уважаемым форумчанам вопрос: какое из двух указанных направлений работы именно на данный момент является более востребованным у работодателей и какое более высокооплачиваемым? 2. Влажная мечта многих студентов (а я не исключение) - попасть в ильф. Исходя из традиции, в соответствии с которой в российских судах в большинстве случаев судятся именно рульфы (тех же судебных бутиков очень много), в далеком и светлом будущем, на ваш взгляд, из рульфа в ильф проще будет попасть, будучи судебщиком или корпоративщиком? 3. Имеют ли место в практике случаи перехода юриста из одной ипостаси в другую и до какого уровня это возможно? К примеру, ваш коллега/друг/бывший однокурсник, 5 лет занимавшийся налоговыми спорами, осознав ошибочность своего пути, внезапно переключился на международный арбитраж. А другой в один прекрасный день неожиданно для всех прямо в АСГМ, бросив на пол АПК, решил практиковать с в сфере банковского права. Примеры гиперболизированы, но я очень хочу нащупать "точку невозврата" для изменения юридической специализации. Сарказм и иронию люблю и уважаю, поэтому буду рад любым ответам. |
Автор: | jure_brainz [ 13 июн 2018 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Цитата: 2. Влажная мечта многих студентов (а я не исключение) - попасть в ильф. 2018 год попасть в ильф Зачем? Какой в этом смысл? Что Вам там нужно? Судебщики более востребованы. |
Автор: | CaesarIgor [ 13 июн 2018 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Все стремятся в ильф за деньгами правда никто не знает, кто и сколько там получает.))) Скажу одно работая на дядю денег никогда не заработаете ( Смена профиля это сильный откат назад, если вы занимались судебной практикой и потом резко решили пойти в корпоративку, все придется начинать с нуля, как студенту выпускнику, если у вас конечно нет связей, кто готов Вас взять без опыта. Посмотрите вакансии на hh всем нужен специалист с опытом, да и зарплаты мягко говоря сейчас везде не очень. В рульфе среднего звена с опытом в 5 лет, зарплата судебника 100 тыс., да английский там не нужен, + вам прядется сталкиваться с банкротством, вообще работа судебника интересная, если есть интересные дела + командировки. Лучше стремиться в сферу нефти/газа, крупные банки, фармацевтика, IT там все белое и стабильное и проекты там тоже есть интересные. А работа в консалтинге - это постоянная борьба за место под солнцем, конкуренция сумасшедшая хотя, где ее сейчас нет. Но вот, если выбирать не из юриспруденции, то работа бренд менеджера в международной компании, куда круче работы юриста, работа более интересная + денег больше+перспективы гораздо больше. Знаю пару примеров, кто из юриспруденции ушел в менеджеры в международные компании по продаже медицинского оборудования на зарплаты в 300+ тыс., так конечно тоже не сахар, но за такие деньги можно работать. |
Автор: | Dunkan [ 13 июн 2018 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Миксуйте: корпоративка и судебка. Вы еще молодой специалист. Можете добавить туда антимонополку и банкротство. ЧИстой судебки (процессуальной) без хорошего/прекрасного знания материального права не существует))) |
Автор: | Hendler [ 13 июн 2018 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Ответы: 1. Если речь о консалтинге, то мой опыт свидетельствует, что скорее судебное направление более востребовано. По ряду причин судебную практику лучше постигать в Рульфе. Если повезло и Рульф не из безызвестных, то вероятно дела могут попадаться весьма значимые и интересные. 2. Ильф хорош на старте, если он даёт возможность обучения рабочим навыкам на хорошем уровне. На счёт денег знаю прошлогодних выпускников МГУ, кому предлагали несильно много в Ильфах, боюсь время хороших денег в Ильфе на старте ушло. Попасть в далеком и светлом будущем в Ильф шансов больше с низовых должностей или стажировки, чем после работы в Рульфе. 3. Перейти из практики в практику можно, но для успешного перехода лучше переходить не в принципиально новое поле деятельности, а смежное или взаимосвязанное (в вашем примере были налоговые споры, стал м/н арбитраж связь явно прослеживается). Если вас интересует корпоративка постарайтесь брать больше судебных дел с ней связанных, и будет вам счастье |
Автор: | alexus_wk [ 14 июн 2018 23:39 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года | ||
Спасибо за содержательные ответы! В качестве лирического отступления хотел бы прикрепить занятную табличку с форума юрклуба, кажется, пяти-шестилетней давности. Думаю, однако, она свою актуальность уже потеряла.
|
Автор: | EM [ 15 июн 2018 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Информация по Skadden вообще далека от реалий |
Автор: | R.Olivaw [ 15 июн 2018 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
может, есть такая же таблица, но с актуальными размерами?=) мазохистично, но я бы хотел глянуть. |
Автор: | zicko [ 15 июн 2018 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Если все пойдет так как идет и дальше, то самой перспективной специализацией через 5 лет будет госслужба или работа в госкорпорациях без выбора конкретной специализации, простите за тавтологию . |
Автор: | Mr. Snickers [ 15 июн 2018 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
EM писал(а): Информация по Skadden вообще далека от реалий EM, скажите, хотя бы, в какую сторону) |
Автор: | Zagrey [ 15 июн 2018 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Таблица правильная. Четкая. Необходимые вычисления gross сумм также присутствуют, чтобы было проще просканировать оффер и понять, от какой он фирмы. Чтобы получить зарплату в скаддене, нужно зарплату из таблицы в скаддене разделить на (0.87)^2018. Это, соответственно, уровень 2018 финансового года. Для 2016, 2017 и 2019 тоже работает. Инфа 146%. А выбирать специализацию нужно по тому, что интересно. |
Автор: | unnamed [ 18 июн 2018 02:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Актуальная тема, интересные ответы, искренне хотелось бы прочитать и иные мнения! |
Автор: | EM [ 18 июн 2018 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Mr. Snickers писал(а): EM, скажите, хотя бы, в какую сторону) первый год в Скадден = 160 тыс. долл в год гросс. Это общая мировая сетка, которая на Москву тоже распространялась. Я оставляю за скобками вопрос о том, сколько нужно опыта для того, чтобы стать первогодкой в Скаддене. Лучше так - за 13 лет год квалификации (получения российского юридического диплома) совпадал с годом по сетке в Скаддене только у троих. Остальных хотя бы на год-два дисконтировали |
Автор: | dmkon [ 18 июн 2018 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
alexus_wk писал(а): Доброго времени суток! Хотел бы обратиться к умудренным жизненным опытом форумчанам за советом. Вводные: В этом году закончил бакалавриат филиала вуза тройки с GPA 5.0 (очевидно, учись я в головном вузе, этого было добиться сложно - в филиалах стандарты почти всегда ниже), недавно переехал в Москву и заканчиваю стажировку в одном из топовых рульфов в судебной практике. Собираюсь поступать в магистратуру одного из вузов тройки (в процессе выбора). После стажировки с большей вероятностью смогу остаться в качестве младшего юриста. А это что за зверь? |
Автор: | jure_brainz [ 18 июн 2018 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
EM писал(а): первый год в Скадден = 160 тыс. долл в год гросс. Это общая мировая сетка, которая на Москву тоже распространялась. Я оставляю за скобками вопрос о том, сколько нужно опыта для того, чтобы стать первогодкой в Скаддене. Лучше так - за 13 лет год квалификации (получения российского юридического диплома) совпадал с годом по сетке в Скаддене только у троих. Остальных хотя бы на год-два дисконтировали 700 тысяч в месяц 25 летнему по текущему курсу? Я оставлю за скобками вопрос о том, что нужно знать и какой опыт иметь, чтобы оправдывать такую зарплату. Это звучит странно. Скорее всего, мне неизвестны какие-то ключевые детали. Почему бы не набрать опытных юристов транакционщиков из инхаус или консалтинг с большим жизненным опытом и связями в индастри? Да и по знаниям многие из них намного круче. В чём выгода для парнёров и экономика? Хотя, судя по московскому сайту Скаддена, сейчас таких молодых там уже нет. Офис состоит из тех, кто пришёл в нулевых и пары трейни (на сайте не показаны). Или просто недавно квалифицированных не показывают? В куда люди остальные смогли устроиться после Скадден, чтобы коменсировать такие зарплаты? Это ненамного меньше уровня топ-менеджера огромной корпорации с оборотами в сотни миллиардов рублей. Наверное, уходили с большим дисконтом? |
Автор: | EM [ 18 июн 2018 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Мне жаль, что в 2018 году я вынужденно открываю Америку для танкистов. по запросу skadden payscale тот же гугл выдаёт кучу ресурсов, где видна сетка. Так что зарплаты Скадден - это секрет полишинеля уже лет 15 как. первогодок нет, если и были, то с реальным боевым опытом минимум 2,5-3 года, если только не говорить о звёздных и жирных 2006-2007 годах. Никто из уходивших самостоятельно себя по зарплате не дисконтировал, все уходили на бОльшие зарплаты. Сокращения - другой вопрос, но по факту у всех всё хорошо Бродящий в поисках - вообще вопрос третий, о нём уже столько легенд, что я не берусь оценить))) |
Автор: | jure_brainz [ 18 июн 2018 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Сетка американских не секрет. Но там и цены другие и loans и прочее. А для выпускника бюджетного отделения ВАВТ или МГУ вообще шоколад. Хотя надо помнить, что курс сейчас другой и людей 25-летних с такими зарплатами в офисе Скадден уже нет, судя по сайту. Но энивей в чём ВЫГОДА для партнёров брать 25 летних с такими зарплатами совершенно неясно. Должна же быть экономика за этим. Интересно, а куда можно уйти на большую зарплату в 28, скажем, лет? Я не вижу среди топов компаний уровня Сибура хед оф лигал с бэкграундом Скадден. Где платят 900 месяц в 28 и за какие услуги? Нет, есть Малый и ещё пара человек, но это совершенно иной уровень экстраординарных людей. Я реально не знаю такой рынок по причине небольшого жизненного опыта |
Автор: | EM [ 18 июн 2018 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
уходили на другом курсе, когда предлагали сопоставимое а сейчас уже и доросли до уровней, когда компенсация или сопоставима, или выше, даже с учётом курса Экономика Скадден - отдельная песня, но она всегда была и есть весьма прибыльная. так что есть смысл, есть. |
Автор: | Drept [ 18 июн 2018 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
А сколько сейчас в Скадден юристов работает? Четыре, семь? Я думаю, есть смысл при каждом анализе отбрасывать экстремумы. |
Автор: | CaesarIgor [ 19 июн 2018 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выбор специализации в условиях 2018 года |
Я немного в шоке от зарплат ))) просто даже интересно, что там такое особенное в Skadden умеют делать люди за эти деньги? Как фильме волк с Уолл Стрит, "чувак покажи мне чек и я же сразу уволюсь с работы" аххаха. Да это уровень том менеджеров крупных компаний. Я готов пойти в Skadden курьером "Пусть меня научат" . |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |