LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

голосуем или нет до отчета?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=558198		 Страница 1 из 1
Автор:  BC [ 06 июн 2007 12:23 ]
Заголовок сообщения:  голосуем или нет до отчета?
Можно ли голосовать акциями, приобретеннными при допвыпуске, если отчет еще не зарегистрирован?
Автор:  Варька [ 06 июн 2007 12:34 ]
Заголовок сообщения: 
голосующая = принадлежащая акционеру, т.е. размещенная, размещенной считается с момента приобретения - записи по счету, т.о. в теории - да
поэтому в список участвующих на собрании их включают
на практике - скажу, что да и не раз
Автор:  BC [ 06 июн 2007 12:43 ]
Заголовок сообщения: 
Варька писал(а):
голосующая = принадлежащая акционеру, т.е. размещенная, размещенной считается с момента приобретения - записи по счету, т.о. в теории - да
поэтому в список участвующих на собрании их включают
на практике - скажу, что да и не раз


Вот спасибо!

А у меня утилитарные вопросы тогда.

1) Как определять кворум? Для точки отсчета надо брать данные о размещенных акциях на день составления списка? Или на какой день?

2) Если лицо приобрело допакции (а до этого у него акций не было вообще), сразу же инициирует ОСА, попадает в список лиц, но к моменту ОСА отчет не регистрируют и допвыпуск признается несостоявшимся. Что делать если лицо приперлось на ОСА?
Автор:  Catull [ 06 июн 2007 12:49 ]
Заголовок сообщения: 
Варька писал(а):
голосующая = принадлежащая акционеру, т.е. размещенная, размещенной считается с момента приобретения - записи по счету, т.о. в теории - да
поэтому в список участвующих на собрании их включают
на практике - скажу, что да и не раз


Ну, в общем скорее да, поскольку в законе запрет только на обращение ц.б., выпуск которых не зарегистрирован.

Но, при этом все равно возможны вопросы: как другим акционерам проверить, что именно заявленное количество голосующих акций размещено, а не меньшее?

Но здесь, скорее, логика тоже понятна. Доказывать нарушения про голосовании :arrow: в суд.
Автор:  Вишневая косточка [ 06 июн 2007 12:51 ]
Заголовок сообщения: 
Согласна с Варькой! Сами тут собрание проводили, мы голосовали до утверждения отчета. Всю практику перекопала - нет нигде запрета на голосования в связи с тем, что отчет не зарегестрирован, а вот акция считается уже размещенной по сути.
Автор:  Catull [ 06 июн 2007 12:54 ]
Заголовок сообщения: 
BC писал(а):
Варька писал(а):
голосующая = принадлежащая акционеру, т.е. размещенная, размещенной считается с момента приобретения - записи по счету, т.о. в теории - да
поэтому в список участвующих на собрании их включают
на практике - скажу, что да и не раз


Вот спасибо!

А у меня утилитарные вопросы тогда.

1) Как определять кворум? Для точки отсчета надо брать данные о размещенных акциях на день составления списка? Или на какой день?

2) Если лицо приобрело допакции (а до этого у него акций не было вообще), сразу же инициирует ОСА, попадает в список лиц, но к моменту ОСА отчет не регистрируют и допвыпуск признается несостоявшимся. Что делать если лицо приперлось на ОСА?


Жень, думаю, над такими вопросами должны думать иные акционеры вместе с судъей )

Если у тебя нет никаких нарушений, и(или) они НЕ НАРУШИЛИ ПРАВ ))) то, сам знаешь...
Автор:  Вишневая косточка [ 06 июн 2007 12:55 ]
Заголовок сообщения: 
Catull писал(а):
Варька писал(а):
голосующая = принадлежащая акционеру, т.е. размещенная, размещенной считается с момента приобретения - записи по счету, т.о. в теории - да
поэтому в список участвующих на собрании их включают
на практике - скажу, что да и не раз


Ну, в общем скорее да, поскольку в законе запрет только на обращение ц.б., выпуск которых не зарегистрирован.

Но, при этом все равно возможны вопросы: как другим акционерам проверить, что именно заявленное количество голосующих акций размещено, а не меньшее?

Но здесь, скорее, логика тоже понятна. Доказывать нарушения про голосовании :arrow: в суд.


на эту тему есть постановление суда какого-то округа :lol: (щаззз искать не буду), так там как раз судом и разъясняется, если законом вопрос четко не определен, суд рассматривая иск о нарушении прав акционеров будет исходить из позиции : из двух зол выбираем меньшее, и скорее всего признает такое собрание законным.
Автор:  Варька [ 06 июн 2007 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
BC писал(а):
Варька писал(а):
голосующая = принадлежащая акционеру, т.е. размещенная, размещенной считается с момента приобретения - записи по счету, т.о. в теории - да
поэтому в список участвующих на собрании их включают
на практике - скажу, что да и не раз


Вот спасибо!

А у меня утилитарные вопросы тогда.

1) Как определять кворум? Для точки отсчета надо брать данные о размещенных акциях на день составления списка? Или на какой день?

2) Если лицо приобрело допакции (а до этого у него акций не было вообще), сразу же инициирует ОСА, попадает в список лиц, но к моменту ОСА отчет не регистрируют и допвыпуск признается несостоявшимся. Что делать если лицо приперлось на ОСА?


1) кворум идет по сумме размещенных акций на дату списка

2) по замыслу ФСФР, уведомление о несостоятельности эмиссии сообщается не позднее следующего дня по телеПону и ФАКсу и затем еще шлется уведомление почтой. Не позднее этого одного "дня после" еще и решением ФСФР аннулируется выпуск акций, о чем ФСФР опять же не позднее одного дня сообщает эмитенту и регистратору по тому же телеПону и ФАКсу и в-догонку шлет уведомление.
На практике – иногда ФСФР совмещают это «удовольствие». Об этом всем постановление 45 ФаКаЦБ 1997 года рождения.
Дальше – труднее. По нормативным актам аннулированные акции изымаются. Но эти, блин, недоделанные акты не дают нормальных ответов – как изымать? (см. жутковатое постановление ФаКаЦБ РФ №36, 1998 года)
Могу рассказать как было у нас на практике
Регистратор, не долго думая, тупо заморорозил акции на счетах с момента «телефонного» уведомления и списал акции со счетов как аннулированные на счет эмитента в день получения уведомления и тут же погасил их. Мотивировал это «ноу-хау» неведомыми разъяснениями ФСФР, своей богатой практикой, «логичным» толкованием актов и страхом божьим перед отменой лицензии. Эмитент и акционеры лишь расслабились и получили удовольствие.

Последнюю практику - не знаю, давно не занималась сложными эмиссиями.

Аннулированные акции, ес-но не голосующие, а, например, в нашей ситуации – вообще мертвые. Так что если акционер припрется на собрание, его можно смело отправить в сад. Он даже и оспорить ничего не сможет, ибо в пролете – уже не акционер
в описанной Вами ситуации, если регистратор поступит также как и с нами, есть лишь 2 – 3 рискованных дня, когда эмиссию придушили, но акции еще существуют на счетах. тут правда, если регистратор – счетная комиссия, он, например, может прикрыться общей нормой о запрете что-либо («любые действия») совершать с акциями с момента уведомления о несостоятельности эмиссии и тупо откажется регистрировать

вот про ситуацию, когда эмиссию грохнут по решению суда – и думать страшно. Вот там раздолье для споров, там то сроки не такие сжатые.

А Вы с какой стороны баррикад – общество или акционер?
Автор:  BC [ 06 июн 2007 13:29 ]
Заголовок сообщения: 
Catull писал(а):

Жень, думаю, над такими вопросами должны думать иные акционеры вместе с судъей )

Если у тебя нет никаких нарушений, и(или) они НЕ НАРУШИЛИ ПРАВ ))) то, сам знаешь...


Скорее всего конечно по кворуму голову ломать будет регистратор.

Кстати очень техничный ход можно получить, спешл для резких парней. Резко оплачиваем акции, получаем их проводим ОСА, а остальные пока оплатят пока сунутся со своими глупыми корпоративными правами, а тут бац! список лиц уже составлен пошли вон! Пусть даже там и будет огроменный кусок допвыпуска приобретен. Пусть свое потом проводят)))

Ладно, спасибо други и подруги!!!

Тем более все мы ждем изменений, где будет прямо сказано, что голосовать можно будет сразу после оплаты.
Автор:  LG [ 06 июн 2007 13:32 ]
Заголовок сообщения: 
черт, ВС, это наша ситуация :)

ИМХО собрание, созванное таким акционером, будет законным

а вот для его голосования на собрании оснований не вижу, исходя из дословного прочтения п.1 ст.49: правом голоса на общем собрании акционеров по вопросам, поставленным на голосование, обладают
акционеры - владельцы обыкновенных акций общества. Он уже не владелец => в сад.

С кворумом вопрос куда как интереснее... :o
Автор:  Catull [ 06 июн 2007 14:12 ]
Заголовок сообщения: 
LG писал(а):
черт, ВС, это наша ситуация :)

ИМХО собрание, созванное таким акционером, будет законным

а вот для его голосования на собрании оснований не вижу, исходя из дословного прочтения п.1 ст.49: правом голоса на общем собрании акционеров по вопросам, поставленным на голосование, обладают
акционеры - владельцы обыкновенных акций общества. Он уже не владелец => в сад.

С кворумом вопрос куда как интереснее... :o


Это Вы про случай, когда выпуск аннулируется?
Автор:  LG [ 06 июн 2007 14:25 ]
Заголовок сообщения: 
Ну да...
Автор:  LG [ 07 июн 2007 07:41 ]
Заголовок сообщения: 
что-то у меня 2+2 не складываются :)

Не доверять Варьке, которая утверждает, что:
1) кворум идет по сумме размещенных акций на дату списка
я не могу по определению :)

Т.к. размещенные допакции голосуют, а в протоколе ОСА указываются:
число голосов, которыми обладали лица, включенные в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, по каждому вопросу повестки дня общего собрания;
число голосов, которыми обладали лица, принявшие участие в общем собрании, по каждому вопросу повестки дня общего собрания с указанием, имелся ли кворум по каждому вопросу;

легко может возникнуть ситуация, когда первое число, будет, скажем, 100, а второе - 120 :idea: как-то это все странно выглядит....
Автор:  Варька [ 07 июн 2007 08:34 ]
Заголовок сообщения: 
не может

потому, как если обратиться к Доп требованиям, процитированным Вами,
4.1. В общем собрании могут принимать участие лица, включенные в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, лица, к которым права указанных лиц на акции перешли в порядке наследования или реорганизации, либо их представители, действующие на основании доверенности на голосование или закона.
Автор:  LG [ 07 июн 2007 08:58 ]
Заголовок сообщения: 
может :)

если лицо, указанное в списке лиц, приобрело допакции после даты составления списка лиц и до даты собрания. Или в этом случае допакции, отчет о размещении которых не зарегистрирован, не голосуют :?:
Автор:  Варька [ 07 июн 2007 09:12 ]
Заголовок сообщения: 
нет, не голосуют
в этом и трагизм ситуации
Автор:  LG [ 07 июн 2007 09:16 ]
Заголовок сообщения: 
понятно, спасибо!
Автор:  LG [ 07 июн 2007 09:24 ]
Заголовок сообщения: 
чтобы окончательно расставить точки над Ё :) :

если акционер приобрел акции допвыпуска, отчет о размещении которых не зарегистрирован, ДО даты составления списка лиц - эти акции участвуют в определении кворума и акционер вправе ими голосовать.

Если ПОСЛЕ даты составления списка лиц - эти акции не участвуют в определении кворума и акционер не вправе ими голосовать. Так :?:
Автор:  Варька [ 07 июн 2007 09:36 ]
Заголовок сообщения: 
LG писал(а):
чтобы окончательно расставить точки над Ё :) :

если акционер приобрел акции допвыпуска, отчет о размещении которых не зарегистрирован, ДО даты составления списка лиц - эти акции участвуют в определении кворума и акционер вправе ими голосовать.

Если ПОСЛЕ даты составления списка лиц - эти акции не участвуют в определении кворума и акционер не вправе ими голосовать. Так :?:


не совсем
не вправе голосовать именно на этом собрании и именно по этому списку
а вот на следующий день после приобретения он, как владелец голосующих акций, может требовать созыва другого собрания и там голосовать, пусть еще и не будет отчета
а еще, если то, несчастное первое, собрание не состоится и составят новый список - он может и на первом отголосоваться
Автор:  LG [ 07 июн 2007 09:46 ]
Заголовок сообщения: 
Варька писал(а):
не вправе голосовать именно на этом собрании и именно по этому списку


мню именно это интересовало, спасибо, Варька! :)
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/