LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Дочка через бабушку вносит в УК мамы. Поругайте схемку.
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=558371		 Страница 1 из 2
Автор:  РАФ [ 14 июн 2007 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Дочка через бабушку вносит в УК мамы. Поругайте схемку.
ООО Мама является 100 участником ООО Дочка
ООО Дядя и ООО Петя по 50% имеют в Маме. Одновременно Дядя и Петя по собственным договорам сдеали заем Маме (то бишь Мама должна им обоим, кровопийцам)
Так случилось, что ООО Дочка получила большую выручку, которую надо спрятать.
Вариант: Дочка выкупает доли Дяди и Пети в ООО Мама, то есть становится 100% участником Мамы, полученной выручкой увеличивает УК. Мама с этих денег гасит займы Дяде и Пете.
Смущает: а ничего что Мама и Дочка друг друга 100% участники?
Не будет негатива если с момента принятия решения об увеличении УК до его регистрации в налоговой пройдет пару месяцев?
Автор:  Чекист [ 14 июн 2007 16:06 ]
Заголовок сообщения: 
Предлагаю не ибаццо, и после покупки долей в ООО Мама сделать взнос в имущество в порядке статьи 27 ФЗ об ООО...и никаких увеличений УК регить не надо будет...

В отношении перекрестной собственности - не очень нравится, но вроде ничего не мешает...
Автор:  Варька [ 14 июн 2007 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
нельзя дочке 100% мамы - будет матрешка: нельзя, чтобы компания из одного лица имела в качестве единственного участника компанию, состоящюю из одного лица

кроме того, такая цикличность - лишний повод заглянуть налоговикам на детельность "семейки"

но, на практике, бывает, что мама владеет 75 в дочке, которая сама владеет мамой на 75.


РС когда читала, было чувство, что присутствую при инцесте, да еще лесби: дяди мамы и дочки ... если еще и петя им родственик ... бррррррр
Автор:  тарас в 1 [ 14 июн 2007 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
вклады в уставный капитал равно как и в имущество не относятся на себестоиомсть, т.е. уменьшают налогооблагаемую прибыль... таким образом вы не достигните поставленной цели
Автор:  Чекист [ 15 июн 2007 09:39 ]
Заголовок сообщения: 
тарас в 1 писал(а):
не относятся на себестоиомсть, т.е. уменьшают налогооблагаемую прибыль

вот это поясните, пжлста....где тут лишняя или пропущенная "не"??

Для справки: вклады в имущество в этом случае ваще прибылью не считаются, ибо подпадают под п.11 ч.1 статьи 251 НК...и не надо говорить, что это типа было неизвестно, это прямо следовало из условий задачи...
Автор:  Tindal [ 15 июн 2007 10:31 ]
Заголовок сообщения: 
А бабушка где?
Автор:  РАФ [ 15 июн 2007 19:32 ]
Заголовок сообщения: 
Tindal писал(а):
А бабушка где?
Щастливой бабушкой стала мама. :lol:
Автор:  РАФ [ 15 июн 2007 19:45 ]
Заголовок сообщения: 
Ст 7 з-на об ООО
Общество не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное общество, состоящее из одного лица.
Получается нельзя допускать чтобы дочка стала матерью мамы?
Если работать в этом направлении, то видимо следует разбавить 1%.

ст 251 НК
Цитата:
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации;

от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.

При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;

В НК цель передачи не обозначена. Я так понимаю что в том числе и в качестве вклада в УК, а также вклады в имущество общества в пор. ст. 27 об ООО?
И еще последний абзац - значит если это деньги, то заем погасить можно без налоговых последствий?
Автор:  Tindal [ 15 июн 2007 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
А почему не использовать не п.11) а
п.3) в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав, имеющих денежную оценку, которые получены в виде взносов (вкладов) в уставный (складочный) капитал (фонд) организации (включая доход в виде превышения цены размещения акций (долей) над их номинальной стоимостью (первоначальным размером)?
Автор:  РАФ [ 15 июн 2007 22:34 ]
Заголовок сообщения: 
Tindal писал(а):
А почему не использовать не п.11) а
п.3) в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав, имеющих денежную оценку, которые получены в виде взносов (вкладов) в уставный (складочный) капитал (фонд) организации (включая доход в виде превышения цены размещения акций (долей) над их номинальной стоимостью (первоначальным размером)?
Тоже ничего. Но Чекист не рекомендует. А мы привыкли ему доверять.
Автор:  Чекист [ 18 июн 2007 09:18 ]
Заголовок сообщения: 
РАФ писал(а):
И еще последний абзац - значит если это деньги, то заем погасить можно без налоговых последствий?

Ага, правильно понимаешь :wink:

Tindal писал(а):
А почему не использовать не п.11) а
п.3)

Объясните, зачем без лишней надобности раздувать себе уставный капитал? в чём сокровенная цель?
Автор:  Tindal [ 18 июн 2007 09:31 ]
Заголовок сообщения: 
Чекист писал(а):
РАФ писал(а):
И еще последний абзац - значит если это деньги, то заем погасить можно без налоговых последствий?

Ага, правильно понимаешь :wink:

Tindal писал(а):
А почему не использовать не п.11) а
п.3)

Объясните, зачем без лишней надобности раздувать себе уставный капитал? в чём сокровенная цель?


1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации;

Чекист, а интересно, можно ли считать вклад в УК безвозмездно переданным имуществом?
Автор:  Чекист [ 18 июн 2007 10:57 ]
Заголовок сообщения: 
Tindal писал(а):
Чекист, а интересно, можно ли считать вклад в УК безвозмездно переданным имуществом?

Тиндал, вам попридираться не к чему что ли??? Откровенно говоря, мне безразлично, чем считается вклад в УК, так как я предлагал внести деньги через ВКЛАД В ИМУЩЕСТВО, что и описывает п.11.....описывает ли пункт 11 вклад в УК компании - мне не важно, ибо такой вопрос не ставится, и не будет, ибо смысла в этом нет в данном случае.
Автор:  Tindal [ 18 июн 2007 11:19 ]
Заголовок сообщения: 
Я имел ввиду немного другое. Если это даже вклад в УК, то он, как я прнимаю, вносится не безвозмездно, а с целью получать потом от общества прибыль или дивиденды.

Ну ладно, в имущество, пусть не в УК. Но одкель тут будет безвозмездность? На каком основании коммерческой организацией будет произведен взнос тоже в коммерческую организацию?
Автор:  Варька [ 18 июн 2007 11:21 ]
Заголовок сообщения: 
Tindal писал(а):
На каком основании коммерческой организацией будет произведен взнос тоже в коммерческую организацию?


ст.27 ФЗ об ООО
Автор:  Варька [ 18 июн 2007 11:25 ]
Заголовок сообщения: 
тут, правда, вносили в им-во ОС, но не суть


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 мая 2006 г. N 03-03-04/1/426

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу признания в целях налогообложения прибыли расходов в виде амортизационных отчислений по имуществу, полученному в виде вкладов в имущество участника ООО, и сообщает следующее.
Положениями ст. 27 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" установлена обязанность участников общества вносить вклады в имущество общества в случаях, если это предусмотрено уставом общества или принято соответствующее решение общего собрания участников общества.
В соответствии с пп. 11 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от организации, если уставный (складочный) капитал получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) передающей стороны.
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам.
Согласно гражданскому законодательству вклад участника в имущество общества рассматривается как безвозмездная передача имущества.
В соответствии с п. 8 ст. 250 Кодекса внереализационным доходом признается, в том числе доход в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в ст. 251 Кодекса.
При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений ст. 40 Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с гл. 25 Кодекса остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально.
У акционерного общества (учредителя) расходы в виде стоимости безвозмездно переданного имущества и расходов, связанных с такой передачей, в соответствии с п. 16 ст. 270 Кодекса не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
В соответствии с п. 1 ст. 257 Кодекса первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с п. 8 ст. 250 Кодекса), сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением налога на добавленную стоимость и акцизов, кроме случаев, предусмотренных Кодексом.
В соответствии с положениями ст. 272 Кодекса датой возникновения расходов в виде начисленной амортизации для ООО является дата ввода в эксплуатацию имущества, передаваемого в виде вклада в имущество ООО.
Исчисление амортизации по амортизируемым основным средствам, переданным в качестве вклада в имущество ООО, осуществляется ежемесячно в порядке, изложенном в ст. ст. ст. 258 - 259 Кодекса, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем передачи имущества в эксплуатацию.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
10.05.2006
Автор:  Чекист [ 18 июн 2007 11:28 ]
Заголовок сообщения: 
Варька писал(а):
Tindal писал(а):
На каком основании коммерческой организацией будет произведен взнос тоже в коммерческую организацию?


ст.27 ФЗ об ООО

Опередила :lol: :lol: :lol:

Тиндал, именно для ООО предусмотрен такой вид безвозмездной передачи имущества, как вклад в имущество, статья 27. вот и основание собственно...
Автор:  Tindal [ 18 июн 2007 12:19 ]
Заголовок сообщения: 
"Согласно гражданскому законодательству вклад участника в имущество общества рассматривается как безвозмездная передача имущества".

Вот это мне никак не понятно. Почему безвозмездная передача? Вклады делаются с целью получения прибыли (дивидендов) от общества, а не в качестве благотворительной помощи. Понятно, что этот эквивалент не предоставляется сразу по внесению. Но впоследствии они же получают периодические доходы.

Выходит фактически, что общество платит (распределяя прибыль либо насчитывая дивиденды) своим участникам за использование этого самого внесенного в качестве вкладов имущества.
Автор:  Варька [ 18 июн 2007 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
Tindal писал(а):
"Согласно гражданскому законодательству вклад участника в имущество общества рассматривается как безвозмездная передача имущества".

Вот это мне никак не понятно. Почему безвозмездная передача? Вклады делаются с целью получения прибыли (дивидендов) от общества, а не в качестве благотворительной помощи. Понятно, что этот эквивалент не предоставляется сразу по внесению. Но впоследствии они же получают периодические доходы.

Выходит фактически, что общество платит (распределяя прибыль либо насчитывая дивиденды) своим участникам за использование этого самого внесенного в качестве вкладов имущества.


на практике, возмездными признаются вклады в ук
см., например, ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 февраля 2007 года Дело N А65-13115/060-СА1-23

Судом установлено и подтверждается материалами дела, что имущество, полученное заявителем от ООО "Банк Казанский", является вкладами участников в уставный капитал заявителя и не может считаться безвозмездно полученным, поскольку отношения по формированию уставного капитала заявителя носили возмездный характер; пропорционально долям в уставном капитале распределялась прибыль, что соответствует ст. ст. 87, 90, 93, 94 ГК РФ, п. 2 ст. 28 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью".
Такой вывод суда соответствует правовой позиции Президиума Высшего арбитражного суда РФ, выраженной в Постановлениях от 08.08.2000 N 1248/2000, от 24.08.99 N 1987/1998, от 06.10.98 N 64/98, от 25.08.98 N 1355/98.

а вот вклады в имущество налоговики рассматривают как безвозмездное - этакое разрешенное законом дарение
(хотя тут с корп точки зрения это - "обязанность" участника, которой в ее совокупности с другими обязанностями, корреспондируют права участников. только тут нет прямой связи - от такого вклада ни номинал не вырастет, ни размер, ни объем прав не меняется)
Автор:  Tindal [ 18 июн 2007 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
Каким договором опосредуется вклад в имущество общества?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/