На момент совершения сделки соблюдены все условия установленные п. 1 ст. 31 ФЗ-135.
Требований соблюдать тотже статус и на момент уведомления нет.
Вздрючки не будет. Проверено уже кстати на практике
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Есть группа - есть статья, нет группы - ? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=559308 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Catull [ 03 июл 2007 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Есть группа - есть статья, нет группы - ? |
На момент заключения сделки имелась группа лиц, активы больше 3-х ярдов. Через пару дней легким движением руки налогового инспектора директор в паре контор заменен, группы нет. Обязанность уведомления осталась. Приобретатель подает уведомление. Какова вероятность вздрючки за неполучение предварительного огласия? |
|
| Автор: | Можжжевеловая веточка [ 03 июл 2007 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На момент совершения сделки соблюдены все условия установленные п. 1 ст. 31 ФЗ-135. Требований соблюдать тотже статус и на момент уведомления нет. Вздрючки не будет. Проверено уже кстати на практике
|
|
| Автор: | Catull [ 03 июл 2007 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можжжевеловая веточка писал(а): На момент совершения сделки соблюдены все условия установленные п. 1 ст. 31 ФЗ-135.
Требований соблюдать тотже статус и на момент уведомления нет. Вздрючки не будет. Проверено уже кстати на практике То есть, по сути, вот это толкование действует: Письмо ГАК РФ от 11 ноября 1997 г. N НФ/4853 О применении статьи 18 Закона РФ "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" см. также: 2. Сделка приобретения акций. Согласно ст.4 Закона под приобретением акций понимается получение возможности осуществления прав голоса, воплощенных в этих акциях. Согласно ст.29 федерального закона "О рынке ценных бумаг" приобретатель получает такую возможность только после: а) внесения приходной записи по счету депо приобретателя - в случае учета прав на ценные бумаги у депозитария; б) внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя - в случае учета прав на ценные бумаги у реестродержателя. Поэтому при установлении нарушения ст.18 Закона требуется наличие факта заключения договора купли-продажи, залога, доверительного управления и др. в совокупности с осуществлением операции по внесению в реестр акционеров. |
|
| Автор: | Можжжевеловая веточка [ 03 июл 2007 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору... соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ. Не поняла тебя слегка кажется... |
|
| Автор: | Catull [ 03 июл 2007 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можжжевеловая веточка писал(а): Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору...
соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ. Не поняла тебя слегка кажется... С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр? Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц... |
|
| Автор: | краса полей [ 03 июл 2007 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Catull писал(а): Можжжевеловая веточка писал(а): Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору... соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ. Не поняла тебя слегка кажется... С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр? Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц... у меня был случай, когда ФАС пытался привлечь к ответственности по причине пропуска срока.. это если считать с даты договора..а если с даты внесения приходной записи, то все сроки были соблюдены. ФАС был отправлен в сад.. |
|
| Автор: | Можжжевеловая веточка [ 04 июл 2007 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
краса полей писал(а): Catull писал(а): Можжжевеловая веточка писал(а): Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору... соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ. Не поняла тебя слегка кажется... С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр? Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц... у меня был случай, когда ФАС пытался привлечь к ответственности по причине пропуска срока.. это если считать с даты договора..а если с даты внесения приходной записи, то все сроки были соблюдены. ФАС был отправлен в сад.. а за группой надо следить естественно, чтоб не развалилась на время ведения сделки |
|
| Автор: | Catull [ 04 июл 2007 08:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
краса полей писал(а): Catull писал(а): Можжжевеловая веточка писал(а): Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору... соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ. Не поняла тебя слегка кажется... С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр? Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц... у меня был случай, когда ФАС пытался привлечь к ответственности по причине пропуска срока.. это если считать с даты договора..а если с даты внесения приходной записи, то все сроки были соблюдены. ФАС был отправлен в сад.. А для случаев предварительного одобрения? Ты обязан подать до даты заключения или до даты внесения записи? По идее, тоже второе... |
|
| Автор: | Catull [ 04 июл 2007 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можжжевеловая веточка писал(а): краса полей писал(а): Catull писал(а): Можжжевеловая веточка писал(а): Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору... соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ. Не поняла тебя слегка кажется... С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр? Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц... у меня был случай, когда ФАС пытался привлечь к ответственности по причине пропуска срока.. это если считать с даты договора..а если с даты внесения приходной записи, то все сроки были соблюдены. ФАС был отправлен в сад.. а за группой надо следить естественно, чтоб не развалилась на время ведения сделки Скорее наоборот, чтоб развалилась ) О чем я и толкую. На момент подписания договора была группа - активов мама не горюй. На момент внесения записи в реестр уже группка. Ну так себе, группешка даже. Еле на уведомление активов есть. Так вот в этом и главная сермяжная правда. Ты несешь уведомление, ФАС смотрит выписки из реестра, и говорит, у вас гендир по которому был группа лиц большой сменился после заключения, так что на момент подписания сделки по закону вы должны были испросить согласия... Или сразу на **й с такой иезуитской логикой? |
|
| Автор: | Можжжевеловая веточка [ 04 июл 2007 08:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петро, я уточняла по уведомлению, т.к. была сбита с толку применением термина "группа лиц". у меня просто моя группа заявлена как группа и можно проводить сделки внутри группы без предварительного согласия, а только лишь с послед. уведомлением. по срокам на предварительное согласие - это ты загнул. их нет, главное согласовать сделку заранее, срок действия одобрения на сделку - 1 год. если чего, набери, объясню подробнее. |
|
| Автор: | Catull [ 04 июл 2007 08:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можжжевеловая веточка писал(а): Петро, я уточняла по уведомлению, т.к. была сбита с толку применением термина "группа лиц". у меня просто моя группа заявлена как группа и можно проводить сделки внутри группы без предварительного согласия, а только лишь с послед. уведомлением.
по срокам на предварительное согласие - это ты загнул. их нет, главное согласовать сделку заранее, срок действия одобрения на сделку - 1 год. если чего, набери, объясню подробнее. Да я как раз это понимаю ОЧЕНЬ хорошо. Гыгыгы Вопрос в том, НАСКОЛЬКО заранее. До подписания или до предъявления передатки в реестр? |
|
| Автор: | Варька [ 04 июл 2007 09:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
у меня были сделки по передаче полномочий так там решения о передаче полномолчий принимались до согласования + договор общество-УК тоже подписывался до согласования но в самом договоре и в решении писалось, что вступает он в силу после получения согласия антимонопольщиков и ничего страшного не происходило - антимонопольщики не возражали и не придирались |
|
| Автор: | Можжжевеловая веточка [ 04 июл 2007 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
согласна с Варькой, тоже вносим в отлагательные условия такое, ФАС особенно доволен тогда |
|
| Автор: | краса полей [ 04 июл 2007 09:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можжжевеловая веточка писал(а): согласна с Варькой, тоже вносим в отлагательные условия такое, ФАС особенно доволен тогда
угу..я щас тоже буду подавать по УК |
|
| Автор: | Catull [ 04 июл 2007 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Строго говоря, такое "отлагательное" условие ничтожно, поскольку его выполнение целиком зависит от воли сторон. Идея с развалом группы после подписания мне нравится больше. Только нет времени судиццо, вот беда ))) |
|
| Автор: | Let'EatBee [ 04 июл 2007 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
так к слову 
http://www.fas.gov.ru/answers/10908.shtml Для целей ст. 30 Закона что считать моментом, с которого начинает течь срок для представления уведомления, т.е. какой момент считать датой слияния (присоединения), датой осуществления сделок, предусмотренных ст. 28 Закона (датой сделок приобретения акций, долей, получения в собственность, владение, пользование имущества, сделок по приобретению прав позволяющих определять условия осуществления хозяйствующим субъектом предпринимательской деятельности или осуществлять функции его исполнительного органа)? В соответствии с ч.1 статьи 30 Закона антимонопольный орган должен быть уведомлен: - коммерческой организацией о ее создании в результате слияния коммерческих организаций не позднее чем сорок пять дней после даты слияния; - коммерческой организацией о присоединении к ней другой коммерческой организации не позднее чем через сорок пять дней после присоединения; - лицами, приобретающими акции (доли), права и (или) имущество об осуществлении сделок, иных действий не позднее чем через сорок пять дней после даты осуществления таких сделок, иных действий. Согласно части 4 статьи 57 ГК РФ юридическое лицо считается реорганизованным, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц. При реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого юридического лица первое из них считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица. Согласно статье 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. Следовательно, антимонопольный орган должен быть уведомлен о слиянии - с даты государственной регистрации вновь возникшего юридического лица; о присоединении - с даты внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица; о сделке, иных действиях - с даты совершения сделки. |
|
| Автор: | Варька [ 04 июл 2007 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
про разъяснения (не ставя их в сомнение ни в коем случае) на деловом завтраке вегас-лекс выступал представитель ФАС - главный по контролю за гос заказом ну вот, дает он ответ на вопрос, а ему из зала - "а на сайте у вас по другому написано" он слегка скривился и говорит, "там все не так написано и вообще, ... " (дальше шла фраза, смысл которой - "на заборе тоже много чего написано" и что большинство ответов - фигня, потому как отвечают о нормах одни, а применяют их другие и "вместе они не сойдутся" во мнении) все так прибалдели немного и аккуратно спрашивают "нам то что делать ?" он авторитетно так в ответ - не боись, скоро там все поменяем тут подключилась организатор семинара - типа, если нужны разъяснения, не фиг сайты читать, пиши официяльный запрос чел из ФАСа покивал 
|
|
| Автор: | Let'EatBee [ 04 июл 2007 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Варька писал(а): тут подключилась организатор семинара - типа, если нужны разъяснения, не фиг сайты читать, пиши официяльный запрос
чел из ФАСа покивал и телефончик личный оставил: будут проблемы - обращайся  
|
|
| Автор: | Варька [ 04 июл 2007 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Let'EatBee писал(а): Варька писал(а): тут подключилась организатор семинара - типа, если нужны разъяснения, не фиг сайты читать, пиши официяльный запрос чел из ФАСа покивал и телефончик личный оставил: будут проблемы - обращайся угу только там тариф "золотой" на входящие
|
|
| Автор: | Можжжевеловая веточка [ 04 июл 2007 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Варька писал(а): Let'EatBee писал(а): Варька писал(а): тут подключилась организатор семинара - типа, если нужны разъяснения, не фиг сайты читать, пиши официяльный запрос чел из ФАСа покивал и телефончик личный оставил: будут проблемы - обращайся угу только там тариф "золотой" на входящие
в цель!!! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|