LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Опять про крупные сделки...
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=559426		 Страница 1 из 1
Автор:  Arvest [ 06 июл 2007 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Опять про крупные сделки...
в уставе сказано что от 25 до 50% уставняка- СД
свыше 50% Уставняка- ОСУ.

в уставе же среди направлений деятельности есть инвестирование свободных страховых резервов в целях получения дополнительной прибыли и обеспечения платежеспособности Общества.


Вопрос 1: нужно ли одобрение СД или ОСУ по каждой сделке если периодически совершаются сделки по к-п цен. бумаг на суммы от 25 до 70% ук? а если будет серия сделок направленная на к-п цен. бум, но каждая будет менее 25% ук, они же через определенный промежуток все равно превысят планку в 25% и тогда что? нуна получать одобрение? не могу понять :(

вопрос 2: Будет ли для страховой организации являться обычной хозяйственной деятельностью к-п ценн. бумаг?
Автор:  Варька [ 06 июл 2007 12:24 ]
Заголовок сообщения: 
а почему ук? крупные ж сделки от активов?
Автор:  Arvest [ 06 июл 2007 12:56 ]
Заголовок сообщения: 
Сорри, ты права конечно активов....
Автор:  LegalIce [ 06 июл 2007 15:09 ]
Заголовок сообщения: 
В свое время А.В.Габов писал (правда, применительно к сделкам с заинтересованностью, что не меняет дела) следующее:

Суды при рассмотрении таких дел (имеются ввиду дела про вопросам об обычной хоздеятельности) требуют обязательной правовой оценки устава хозяйственного общества, а если таковая не была осуществлена, - это является основанием для возвращения дела на новое рассмотрение. (Например, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 26 марта 2003 г. N КГ-А40/1501-03)

В другом деле (Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 19 июня 2002 г. N А42-5543/01-19) суд, определяя, какая сделка не является совершенной в процессе обычной хозяйственной деятельности, а также рассматривая вопрос о признании недействительным договора займа, указал: "...под обычной хозяйственной деятельностью следует понимать совершение сделок в соответствии с основными видами деятельности, предусмотренными уставом общества"

И действительно, даже беглый обзор судебной практики это подтверждает - если в уставе написано что какая-то определенная деятельность относится к основным - я ни одного решения о признании этих сделок недействительными по крупности не встретил.

Особенно интересно ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 27.02.2007 N КГ-А40/13601-06 по делу N А40-1923/06-133-19 - там основным видом деятельности "Сахатранснефтегаз" были признаны операции с ц.б..

Так что, сроке всего, риски у Вас не велики.


Что же касается череды сделок - ведь у каждой из них своя судьба, они самостоятельны. (если, конечно, все не шито белыми нитками притворности) А закон требует одобрять конкретные.
Автор:  @kat [ 09 июл 2007 09:25 ]
Заголовок сообщения: 
Arvest писал(а):
Сорри, ты права конечно активов....

так а в уставе то что написано? :lol:
И какая ОПФ?
Если ООО и процент от устава, то это можно считать расширением компетенции ОСУ и включением этих сделок в разряд одобряемых.
Если так, то надо думать-исключаются ли из них сделки, совершаемые в процессе обычной хоз. деятельности (по умолчанию указание закона не действует, потому как это- не крупные сделки)

Не раз видела в обзорах судебных решений, что считают вид деятельности указан в уставе =обычная хоз. деятельность.
Однако такого мнения не разделяю.
Если исходить из статуса страховщика..... то пожалуй выйдет:
Страховщики вправе инвестировать и иным образом размещать средства страховых резервов в порядке, установленном нормативным правовым актом органа страхового регулирования.


6. Для покрытия страховых резервов принимаются следующие виды активов:
1) федеральные государственные ценные бумаги и ценные бумаги, обязательства по которым гарантированы Российской Федерацией;
2) государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации;
3) муниципальные ценные бумаги;
4) акции;
5) облигации, кроме относящихся к подпунктам 1 - 3 настоящего пункта;
6) векселя организаций;
...........
Автор:  Arvest [ 09 июл 2007 10:10 ]
Заголовок сообщения: 
@kat писал(а):
Arvest писал(а):
Сорри, ты права конечно активов....

так а в уставе то что написано? :lol:
И какая ОПФ?
Если ООО и процент от устава, то это можно считать расширением компетенции ОСУ и включением этих сделок в разряд одобряемых.
Если так, то надо думать-исключаются ли из них сделки, совершаемые в процессе обычной хоз. деятельности (по умолчанию указание закона не действует, потому как это- не крупные сделки)
...........


Я употреблял термин ОСУ - что есть общее собрание участников, а значит форма ООО.

Смотрим ст. 46 ФЗ об ООО. Там речь идет про Имущество общества что по сути и есть активы.

ни о каком проценте от УК речи не идет, это моя описка. Расширительному толкованию ст 46 не подлежит.


Цитата:
Не раз видела в обзорах судебных решений, что считают вид деятельности указан в уставе =обычная хоз. деятельность.
Однако такого мнения не разделяю.
Если исходить из статуса страховщика..... то пожалуй выйдет:
Страховщики вправе инвестировать и иным образом размещать средства страховых резервов в порядке, установленном нормативным правовым актом органа страхового регулирования.


Однако ни приказ 100Н ни 149Н не раскрывают сути вопроса о получении разрешения ОСУ или СД на совершение крупных сделок.

Цитата:
6. Для покрытия страховых резервов принимаются следующие виды активов:
1) федеральные государственные ценные бумаги и ценные бумаги, обязательства по которым гарантированы Российской Федерацией;
2) государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации;
3) муниципальные ценные бумаги;
4) акции;
5) облигации, кроме относящихся к подпунктам 1 - 3 настоящего пункта;
6) векселя организаций;

Спасибо, знаем :)


Так что по сути вопроса? :)
Автор:  Варька [ 09 июл 2007 10:26 ]
Заголовок сообщения: 
по сути - написали вот
Цитата:
Если так, то надо думать-исключаются ли из них сделки, совершаемые в процессе обычной хоз. деятельности (по умолчанию указание закона не действует, потому как это- не крупные сделки)


правила об исключении из одобрения производственных сделок распространяются законом только на "крупные" сделки, указанные в законе / подлежащие соответственно одобрению по требованию закона

если в уставе просто написано, что одобрению подлежат сделки, стоимостью 25%, без упоминания слова слова "крупные" или ссылки на 46 статью - то здесь производственная деятельность не катит. здесь любые сделки.
если есть хотя бы слово крупная, то тогда да - производственные исключаются

трудность вся в том, что это "оценочная" категория, т.е. по усмотрению. на практике смотрят не только в устав, но и в саму деятельность среди прочей деятельности, в систематичность, объемы в выручке и пр.
Автор:  @kat [ 09 июл 2007 10:52 ]
Заголовок сообщения: 
Arvest писал(а):
Я употреблял термин ОСУ - что есть общее собрание участников, а значит форма ООО.

Извиняюсь, просмотрела...

Arvest писал(а):
Однако ни приказ 100Н ни 149Н не раскрывают сути вопроса о получении разрешения ОСУ или СД на совершение крупных сделок.

А Вы этого от них ждали????
8O
Презабавно

Arvest писал(а):
Спасибо, знаем :)

Да я понимаю, что Вы знаете свое отраслевое законодательство (для меня оно таковым не является).
Я видимо невнятно написала, но я хотела сказать, что если в определении страховщика практически указано, что страховщик осуществляет инвестирование активов (страховых резервов видимо), и отраслевым актом указывается, что инвестироваться эти средства могут в ценные бумаги.... вероятно, исходя из этого мы можем утверждать, что это -- обычная хоз. деятельность (действия, направленные на осуществление лицензированной деятельности)
Автор:  Arvest [ 09 июл 2007 12:44 ]
Заголовок сообщения: 
указание на крупные в Уставе есть :) тут ситуация ясна :)
ПРо оценочность данной категории уже уснил, но вряд ли кто-то оспаривать будет.

Варька Спасибо :)

2 @kat

Конечно не ждал, это только в продолжение вашего поста :)

Ваши размышления подтолкнули меня вообщем то в правильном направлении, спасибо!
Будут вопросы по моему профилю - буду рад помочь! :)
Автор:  @kat [ 09 июл 2007 13:05 ]
Заголовок сообщения: 
Arvest писал(а):
Будут вопросы по моему профилю - буду рад помочь! :)

Спасибо,.......... но хотелось бы надеяться, что их все же не будет :wink:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/