| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Есть ли информация? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=559654 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | LegalIce [ 12 июл 2007 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Есть ли информация? |
Добрый день, Имеется ли у кого информация о том, как толкует группу лиц по Закону о конкуренции ФСФР? Есть сведения, что толкование у ФСФР уже, чем у ФАС, в частности, за счет того, что ФСФР не включает в группу лиц иностранные организации. Буду благодарен за любую инфу. |
|
| Автор: | Catull [ 12 июл 2007 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли информация? |
LegalIce писал(а): Добрый день,
Имеется ли у кого информация о том, как толкует группу лиц по Закону о конкуренции ФСФР? Есть сведения, что толкование у ФСФР уже, чем у ФАС, в частности, за счет того, что ФСФР не включает в группу лиц иностранные организации. Буду благодарен за любую инфу. А при чем у вас там ФСФР? Проспект пишете иличотам? |
|
| Автор: | LegalIce [ 12 июл 2007 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Раскрываем инфу, а точнее - составляем список аффилированных лиц. |
|
| Автор: | alasp [ 12 июл 2007 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Понятие группы лиц одно - в ФЗ О защите конкуренции. И че-то не слышал, чтобы ФСФР чего-то толковало.... А про иностранные организации... вы бы лучше написали, какая у вас связь и тут бы обсудили есть группа или нет. |
|
| Автор: | LegalIce [ 12 июл 2007 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Структура такая: Рос. Общество ----100%----> Иностр. общество-----100%----> Иностранное общество. Так вот есть инфа, что ФСФР иностранную внучку российского общества в группу не включает |
|
| Автор: | alasp [ 12 июл 2007 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Правильно. И ФАС не включает. Нет группы на вторых 100%. Группа - российское понятие и не может применяться в отношениях между иностранными ЮЛ. |
|
| Автор: | Let'EatBee [ 12 июл 2007 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alasp писал(а): Правильно. И ФАС не включает. Нет группы на вторых 100%. Группа - российское понятие и не может применяться в отношениях между иностранными ЮЛ.
а че ж он (ФАС) просит раскрывать вышестоящих иностранцев. кроме того иностран. внучка может легко (это я ща для антимонопольных целей) осуществлять деятельность в РФ и иметь серьезный кусок на рыноке. 
|
|
| Автор: | LegalIce [ 12 июл 2007 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Но ведь ст. 3 Закона о конкуренции допускает свое распространение на сделки по приобретению акций россйских компаний иностранными. Они не составляют группу? Или составляют, но ее не надо заявлять? Посмотрите группу Siemens http://www.fas.gov.ru/files/12922/Siemens_pic.jpg |
|
| Автор: | alasp [ 13 июл 2007 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть понятие группы по российскому праву. В него иностранная внучка иностранной дочки не попадает, поскольку с дочкой группы не образует: см. признаки группы - это всегда хоз. общество и еще кто-то. Ни дочка ни внучка не могут быть признаны хоз. обществом. При толковании ФЗ о защите конкуренции в данной части надо смотреть ГК. Есть понятие группы в финансовом смысле, что и показано на примере Симменс. Инвестора или контрагента в России не устроит "куцое" раскрытие группы по ФЗ о защите конкуренции. Кроме того учтите, что группа может включить иностанные дочки и внучки через другие связи. Наример в вашем случае дочка может быть в группе с ООО1, а внучка с ООО2. При этом ООО1 и ООО2 могут быть также в группе (например одно и то же лицо является ЕИО). Т.о. в группу с "Российским обществом" по п.1.14 ст 9 ФЗ о конкуренции попадут все общества, в т.ч. иностранная дочка и внучка. А ст. 3 ФЗ о защите конкуренции говорит о "соглашениях", а не о признаках вхождения в группу. |
|
| Автор: | LegalIce [ 13 июл 2007 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
См. п. 1 ст. 3 - Закон распространяется не только на соглашения. Это во-первых Во-вторых, что касается группы Сименс, то она раскрыта в соответствии с 293 приказом, который не знает такого понятия как "группа лиц в финансовом смысле", а требует предоставления информации о группе опираясь на понятие группы из Закона о конкуренции. |
|
| Автор: | alasp [ 17 июл 2007 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Во-первых, закон о защите конкуренции производит контроль, только в описанных им видах. Иностранные внучки или бабушки через иностранную маму или дочку цепочку контроля по данному закону не ложатся. Исключение - соглашения. О чем я вам и сказал. А во-вторых, вы хоть раз форму по 293 приказу заполняли? С чего вы взяли, что пример с Симменсом раскрыт в соответствии с ним? Я вижу прямое нарушение и при заполнении формы вы сразу можете увидеть где ошибки, если они не видны вам на первый взгляд. То, что дал симменс - это не группа лиц по российскому праву. Если же вам не нравится использованное мной понятие "группа лиц в финансовом смысле" можно использовать любой аналогичный (это не носит правового характера). Его смысл не отчитаться перед каким-то госорганом, а показать потребителю, партнеру, инвестору и т.п. полную картину распределения капитала. По Симменсу я предположил, что для отчета в ФАС сдана какая-то "стандартная" картинка. Если это не так, то тем хуже для тех, кто ее составлял, поскольку говорит об их "неполном служебном соответствии". Здесь только стоит оговориться: вполне допускаю, что существуют связи, не показанные на схеме (не должны показываться или забыли про них), тогда схема Симменса действительно может представлять собой "группу лиц" по закону о защите конкуренции. Однако это уже не имеет никакого отношения к предмету разговора (Структура такая: Рос. Общество ----100%----> Иностр. общество-----100%----> Иностранное общество.) |
|
| Автор: | Catull [ 17 июл 2007 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alasp писал(а): Есть понятие группы по российскому праву. В него иностранная внучка иностранной дочки не попадает, поскольку с дочкой группы не образует: см. признаки группы - это всегда хоз. общество и еще кто-то. Ни дочка ни внучка не могут быть признаны хоз. обществом. При толковании ФЗ о защите конкуренции в данной части надо смотреть ГК.
При чем тут ГК вообще? На мой взгляд, это группа. Самая что ни на есть. |
|
| Автор: | alasp [ 17 июл 2007 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Catull писал(а): При чем тут ГК вообще?
На мой взгляд, это группа. Самая что ни на есть. 1. Читаем внимательнее: ГК для того, чтобы трактовать понятие "хозяйственное общество". 2. Заколебался спорить я. Хотите считать группой - считайте. Без проблем. А признаки по ФЗ? - Да хрен с ними. Кто-то где-то кого-то как-то контролирует, значит ежу понятно, что группа. |
|
| Автор: | Catull [ 31 июл 2007 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alasp писал(а): Catull писал(а): При чем тут ГК вообще? На мой взгляд, это группа. Самая что ни на есть. 1. Читаем внимательнее: ГК для того, чтобы трактовать понятие "хозяйственное общество". 2. Заколебался спорить я. Хотите считать группой - считайте. Без проблем. А признаки по ФЗ? - Да хрен с ними. Кто-то где-то кого-то как-то контролирует, значит ежу понятно, что группа. Прочитал Вашу позицию более внимательно. Примерно о том же пишет Белов в "Корпоративном юристе" - №8. - 2006г. Те, кто не поленился прочитать статью, скажите, насколько его мнение по границе группы (стр. 8-9) соответствует практике? Если судить по тому, как группы раскрывваются на сайте ФАС, то примерно соответствует. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
