LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Решение Гены не является сделкой, почему? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=560116 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Drag [ 26 июл 2007 02:31 ] |
Заголовок сообщения: | Решение Гены не является сделкой, почему? |
Господа, кто ни будь может прокомментировать это: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 05 мая 2004 года Дело N Ф03-А59/04-1/817 решение единоличного исполнительного органа акционерного общества не является сделкой, что исключает применение к спорным правоотношениям положений главы 9 ГК РФ. Решение генерального директора ОАО "Сахалинэнерго" является действием юридического лица - корпоративным управленческим решением (подпункт 8 пункта 1 статьи 8 ГК РФ). Почему не сделка ? это же действие юридического лица направленное на установление гражданских прав и обязанностей. |
Автор: | LegalIce [ 26 июл 2007 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сделкой является действие, которое юрлицо совершает на основании решения единоличного исполнительного органа. |
Автор: | alasp [ 26 июл 2007 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 Drag: вы писали сразу, о каком решении идет речь. Акционер ОАО "Сахалинэнерго" Преснов Н.Ф. обратился в Арбитражный суд Сахалинской области с иском к ОАО "Сахалинэнерго" - учредителю ООО "Инвестиционная компания "Энергоинвест" о признании недействительным решения от 05.06.2003 о назначении на должность директора последнего Лысенко В.В. |
Автор: | Drag [ 26 июл 2007 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так что тогда получается само решение на основании главы 9 ГК РФ оспорить нельзя, а само действие можно. Так что ли? По Вашему мнению, если органы АО что-либо решили, но к исполнению не приступили, то это оспорить по вышеуказанным основаниям нельзя? Принятие решения это тоже действие юр. лица, направленное на установление гражданских прав и обязанностей. Например, решение о выплате дивидендов. Дает право на их получение, чем такое решение не сделка. А в чем особенность назначенния директора? Почему это не может быть сделкой, если все условия выполнены? Хотелось бы аргументированных и подробных ответов. Заранее спасибо. |
Автор: | Dome [ 26 июл 2007 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
учите корпоративку но начать лучше с курса гражданского права. ![]() |
Автор: | Drag [ 26 июл 2007 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Благодарю за вежливый ответ. Вроде бы разобрался, без Вас. |
Автор: | Corporate associate [ 26 июл 2007 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
как-то поднимался вопрос. сам недоумеваю. имхо, ряд решений принимаемых ораганами управления общества запросто катят под определение сделки по ГК. Пример: решение ОСА о выплате дивидендов, поскольку оно само по себе достаточно, чтоб у акционеров появились права требования. аналогичным образом можно наверное считать и решение о назначении гены сделкой общества (совершеной соответсвующим органом управления - ОСА или СД). это было бы логично и последовательно. при этом нельзя ИМХО толковать положения закона таким образом, что мол только гена может варганить сделки от имени общества - есть много примеров, когда не только гена это может делать. к сожалению, указанная выше позиция обычно (за редким исключением) не получает поддержки в судах. |
Автор: | EM [ 26 июл 2007 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Corporate associate писал(а): как-то поднимался вопрос. сам недоумеваю. имхо, ряд решений принимаемых ораганами управления общества запросто катят под определение сделки по ГК. Пример: решение ОСА о выплате дивидендов, поскольку оно само по себе достаточно, чтоб у акционеров появились права требования. аналогичным образом можно наверное считать и решение о назначении гены сделкой общества (совершеной соответсвующим органом управления - ОСА или СД). это было бы логично и последовательно. при этом нельзя ИМХО толковать положения закона таким образом, что мол только гена может варганить сделки от имени общества - есть много примеров, когда не только гена это может делать.
к сожалению, указанная выше позиция обычно (за редким исключением) не получает поддержки в судах. Если следовать твоей логике, то каждую зарплату гене нужно одобрять как сделку с заинтересованностью ![]() |
Автор: | Drag [ 26 июл 2007 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как я понял проблема в том, что как правило органы управления не представляют юр. лицо. Поэтому выпадает из понятия сделка необходимый элемент юр. лицо. Хотя тогда можно рассматривать, как действия граждан. Вот опять запутался. |
Автор: | Drag [ 26 июл 2007 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне думается, что зарплата гене регулируется трудовым, а не гражданским законодательством. |
Автор: | EM [ 26 июл 2007 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Drag писал(а): Мне думается, что зарплата гене регулируется трудовым, а не гражданским законодательством.
в той степени, в которой она не регулируется зак-вом об акционерных обществах. ![]() |
Автор: | Drag [ 26 июл 2007 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
если не секрет, в какой степени она урегулирована законодательством об АО? Уж простите мое невежество. |
Автор: | alasp [ 27 июл 2007 08:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Corporate associate писал(а): ряд решений принимаемых ораганами управления общества запросто катят под определение сделки по ГК. Пример: решение ОСА о выплате дивидендов, поскольку оно само по себе достаточно, чтоб у акционеров появились права требования. аналогичным образом можно наверное считать и решение о назначении гены сделкой общества (совершеной соответсвующим органом управления - ОСА или СД)
Мне кажется проблема опять в неограниченном толковании ст.153 ГК РФ. Пример про зарплату может и шутлив, но не так далек от сути проблемы. Любое действие на что-то направлено. Отсюда практически любое действие действие можно квалифицировать как сделку. Пришел в магазин - сделка (хлеба надо купить), завился участвовать в конкурсе - сделка, направил оферту поставщику - сделка, подписал накладную - сделка. Ну и т.д. |
Автор: | Corporate associate [ 27 июл 2007 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
EM писал(а): Corporate associate писал(а): как-то поднимался вопрос. сам недоумеваю. имхо, ряд решений принимаемых ораганами управления общества запросто катят под определение сделки по ГК. Пример: решение ОСА о выплате дивидендов, поскольку оно само по себе достаточно, чтоб у акционеров появились права требования. аналогичным образом можно наверное считать и решение о назначении гены сделкой общества (совершеной соответсвующим органом управления - ОСА или СД). это было бы логично и последовательно. при этом нельзя ИМХО толковать положения закона таким образом, что мол только гена может варганить сделки от имени общества - есть много примеров, когда не только гена это может делать. к сожалению, указанная выше позиция обычно (за редким исключением) не получает поддержки в судах. Если следовать твоей логике, то каждую зарплату гене нужно одобрять как сделку с заинтересованностью ![]() я неоднократно заявлял, что считаю, что и про крупные и про заинтересованные - если токовать систематически - законодатель говорит не просто о сделках, а о договорах. иначе откуда в нормах про стороны, суммы, условия и проч... |
Автор: | Drag [ 27 июл 2007 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
alasp писал(а): Corporate associate писал(а): ряд решений принимаемых ораганами управления общества запросто катят под определение сделки по ГК. Пример: решение ОСА о выплате дивидендов, поскольку оно само по себе достаточно, чтоб у акционеров появились права требования. аналогичным образом можно наверное считать и решение о назначении гены сделкой общества (совершеной соответсвующим органом управления - ОСА или СД) Мне кажется проблема опять в неограниченном толковании ст.153 ГК РФ. Пример про зарплату может и шутлив, но не так далек от сути проблемы. Любое действие на что-то направлено. Отсюда практически любое действие действие можно квалифицировать как сделку. Пришел в магазин - сделка (хлеба надо купить), завился участвовать в конкурсе - сделка, направил оферту поставщику - сделка, подписал накладную - сделка. Ну и т.д. Мне думается, что в своих рассуждениях вы не далеки от истины, а проблема заключается наоборот в узком толковании понятия сделки. И речь идет не о том, что действие на что то направленное, а конкретно направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Вот, что по этому поводу пишет в своей работе ПОНЯТИЕ СДЕЛКИ: ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ И ПРАКТИЧЕСКИЙ АСПЕКТЫ М.В. ТЕЛЮКИНА События и действия дифференцируются по критерию зависимости от воли человека; акты и поступки - по критерию придания правового значения цели субъекта. Таким образом, сделка рассматривается как правомерное волевое действие, цели которого придается правовое значение. К такому мнению приходят практически все цивилисты. Из приведенных вами примеров только приход в магазин не является сделкой, так как в сам приход в магазин не является волеизъявлением, а все остальное уж извините сделка, тем более оферта. В противном случаи, как вы будете это все квалифицировать и в чем я не прав. |
Автор: | Melik [ 27 июл 2007 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
а назначение Президентом РФ председателя Правительства РФ тоже сделка? |
Автор: | Junior [ 27 июл 2007 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Melik писал(а): а назначение Президентом РФ председателя Правительства РФ тоже сделка?
Ага! С совестью. ![]() отношения Президент -> Правителство регулируются конституционным и административным правом На самом дел спор о том, является ли решение органов управления сделкой идет уже много лет, в том числе и на уровне ВАС РФ. Ведь если мы согласны с тем, что выдача доверенности - это односторонняя сделка, волеизъявление, направленное на наделение одного субъекта гражданского права полномочиями совершать юридические действия от имени другого субъекта гражданского, выраженное в форме подписания и выдачи доверенности, то почему мы не соглашаемся, что тоже самое по содержанию волеизъявление, выраженное в форме решения о назначении на должность Генерального директора, - сделкой является? ![]() |
Автор: | alasp [ 27 июл 2007 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 Melik: А по вашему как? Этому действию же придается правовое значение - значит сделка ![]() 2 Drag: да, про магазин перборщил:) А что все остальное сделки -есть такая позиция. Буквальное толкование к тому обязывает. Я говорю о нелогизмах, в частности о том, что такое широкое толкование термина "сделка" не совмещается (на мой взляд) с прочими нормами ГК, посвященными сделкам. Ну какой пример... Акт приема-передачи. Нужно волеизъявление двух сторон, порождает права и обязанности, следовательно - договор. Т.е. акт приема передачи имущества по договору скажем купли-продажи тоже является договором. "Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора". Какое же существенное условие договора "Акт приема-передачи"? Предмет - передача имущества. Эта передача возмездная по акту? Допустим, что нет. Тогда акт приема передачи имущества - есть безвозмездный договор дарения. Допустим, что да. Тогда акт - тоже договор купли-продажи имущества. Т.о. к одной передаче имущества у нас уже два договора к-п - один изначальный, который и есть договор к-п, а другой возникает позже в виде акта. Можно и дальше рассуждать о понятии и условиях договора, порядке его заключения и расторжения... Я просто полагаю, что не следует каждое действие, влекущее какой-либо правовой результат, оценивать как сделку. ТОлько не спрашивайте где тогда будет граница отличия действия-сделки от действия-несделки. Не знаю, но думаю что-то близкое ко второй части ГК. |
Автор: | Drag [ 27 июл 2007 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Junior писал(а): Melik писал(а): а назначение Президентом РФ председателя Правительства РФ тоже сделка? Ага! С совестью. ![]() отношения Президент -> Правителство регулируются конституционным и административным правом На самом дел спор о том, является ли решение органов управления сделкой идет уже много лет, в том числе и на уровне ВАС РФ. Ведь если мы согласны с тем, что выдача доверенности - это односторонняя сделка, волеизъявление, направленное на наделение одного субъекта гражданского права полномочиями совершать юридические действия от имени другого субъекта гражданского, выраженное в форме подписания и выдачи доверенности, то почему мы не соглашаемся, что тоже самое по содержанию волеизъявление, выраженное в форме решения о назначении на должность Генерального директора, - сделкой не является? ![]() Как я уже выше писал, вероятно, это связанно с тем, что ОСА является ни юр. лицом ни гражданами. |
Автор: | Corporate associate [ 27 июл 2007 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Drag писал(а): Как я уже выше писал, вероятно, это связанно с тем, что ОСА является ни юр. лицом ни гражданами.
well, по 53 ГК юр. лица действуют через сови органы. назначая себе гену юрлицо действует через ОСА (или СД) |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |