LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Меняем устав после доп.эмиссии
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=573457		 Страница 1 из 2
Автор:  Тина [ 15 янв 2008 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Меняем устав после доп.эмиссии
Провели эмиссию доп.акций по закрытой подписке, зарегистрировали отчет.
Готовлю документы для регистрации новой редакции устава, где указан новый размер УК. Согласно ст.12 ФЗобАО для регистрации новой редакции устава буду представлять в налоговую решение ОСА об увеличении УК+отчет,т.е. никаких дополнительных решений о внесении изменений не требуется. Так?
И технический вопрос: смущает "шапочка" на новой редакции устава - обычно пишу "УТВЕРЖДЕН" и т.д., а тут-то вроде устав никем не утверждался :? ...
Автор:  Tindal [ 15 янв 2008 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
как это? А что решение ОСА о внесении изменений в устав или об изложении устава в новой редакции в связи с увеличением УК не надо? Они ж туда автоматом не внесутся :roll:
Автор:  Варька [ 15 янв 2008 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
2 Тина
все так
мы писали на шапке "ВНОСЯТСЯ на основании такого то решения об увеличении ук и зарег отчета об итогах выпуска акций".
для инфы - viewtopic.php?f=6&t=562401

2 Tindal
не пугайте человека, а почитайте п.2 ст.12 фз об ао
Автор:  Tindal [ 15 янв 2008 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Варя, мне кажется , что если решение ОСА или СД об увеличении УК либо иное решение, на основании которого осуществляется размещение акций, как сказано в ч.2 ст. 12, не содержат в себе указания типа: "в связи с размещением доп.акций, в связи с увеличением УК путем размещения доп. акций внести изменения в п.N Устава", то такое решение по смыслу не может быть основанием для внесения изменений в устав. Делать можно только то, о чем прямо сказано в самом решении, и если там не сказано - внести, в частности, соответствующие изменения в устав, то и делать этого нельзя.
Автор:  Drag [ 15 янв 2008 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Tindal писал(а):
Варя, мне кажется , что если решение ОСА или СД об увеличении УК либо иное решение, на основании которого осуществляется размещение акций, как сказано в ч.2 ст. 12, не содержат в себе указания типа: "в связи с размещением доп.акций, в связи с увеличением УК путем размещения доп. акций внести изменения в п.N Устава", то такое решение по смыслу не может быть основанием для внесения изменений в устав. Делать можно только то, о чем прямо сказано в самом решении, и если там не сказано - внести, в частности, соответствующие изменения в устав, то и делать этого нельзя.

А вы первый пункт читали? "1. Внесение изменений и дополнений в устав общества или утверждение устава общества в новой редакции осуществляется по решению общего собрания акционеров, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 - 6 настоящей статьи."
Автор:  fisherman [ 16 янв 2008 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
По-моему д.б. так:

1. Решением ОСА надо определить количество, номинальную стоимость, категории (тип) объявленных акций и права, предоставляемые этими акциями.
2. Принимается решение на ОСА об увеличении уставного капитала : Увеличить уставный капитал ОАО "___" путем размещения дополнительных обыкновенных именных акций в кол-ве ...... номинальной стоимостью ---- на общую сумму по номинальной стоимости .....
А также условия размещения указываете все существенные (что вы уже, как я понял сделали)
3. Затем уже вносите изменения в Устав: К примеру, пишите, что дополнительно к размещенным, такое-то кол-во объявленных может быть Обществом размещено.

Все это, разумеется, можно на 1-м ОСА проделать.
Автор:  Варька [ 16 янв 2008 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
не нужно второго собрания :evil: п.2 - исключение из общей нормы
просто в решении о размещении акций, для исключения проблем с рег органами, хорошо бы писать - "по итогам размещения внести изменения в устав". но это - не требование закона, это - сложившаяся практика, потому что оболтусы и правоведы в рег органах тупят. если решение об увеличении даже и не содержит указанной фразы - все равно они обязаны зарегистрировать, а если откажут - можно добиться регистрации через вышестоящий орган (по жалобе) или через суд. поэтому, чтобы заранее избежать этих ненужных телодвижений и не мучать регистратора пишут такую фразу.
Автор:  fisherman [ 16 янв 2008 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Учитывая какая у нас "адекватная" 46 налоговая, любящая порой порыться в документах аж 2002-2003 гг. проще изм. в устав в части размещенных и объявленных акций внести + есть некоторые контрагенты, которым не объяснишь содержание ФЗАО
Автор:  Варька [ 16 янв 2008 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
fisherman писал(а):
Учитывая какая у нас "адекватная" 46 налоговая, любящая порой порыться в документах аж 2002-2003 гг. проще изм. в устав в части размещенных и объявленных акций внести + есть некоторые контрагенты, которым не объяснишь содержание ФЗАО


а если конфликт у акционеров или гринмейл и миноритарий возьмет и признает это решение недействительным и регистрацию изменений отменит? при конфликтных эмиссияхтакое решение - лишняя бомба, ну его нафиг
а если потом налоговая придумает, что в протоколе такого собрания должны расписываться все акционеры? а если контрагент потребует справки из налоговой, что АО имело право размещать акции? прогибаться под каждого?
Автор:  fisherman [ 16 янв 2008 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
чтобы решение не отменили, просто надо ошибок не делать - это про миноров

я пардон, а откуда такая фантазия, что в протоколе все акционеры должны расписаться или их представители?))))) :lol: Если это ЗАО я б еще мог такую шутку понять, но АО с 500 000 акционерами и 50 К мертвых душ :roll:

насколько мне помнится контрагент может запросить выписку из ЕГРЮЛ, где все изменения и прочая беллиберда содержится в налоговой и + у нас факт регистрации гос. органами (налоговой) изменений в устав носят публичный характер, топором не вырубишь

ИМХО проще прогнуться с такой фигней как лишнее изменение в устав, чем потом головную боль иметь, хотя, конечно для юрфирмы, которая обслуживает клиента - это неплохая жилка будет)) Можно денег поиметь с клиента))
Автор:  Tindal [ 16 янв 2008 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Варька писал(а):
не нужно второго собрания :evil: п.2 - исключение из общей нормы
просто в решении о размещении акций, для исключения проблем с рег органами, хорошо бы писать - "по итогам размещения внести изменения в устав". но это - не требование закона, это - сложившаяся практика, потому что оболтусы и правоведы в рег органах тупят. если решение об увеличении даже и не содержит указанной фразы - все равно они обязаны зарегистрировать, а если откажут - можно добиться регистрации через вышестоящий орган (по жалобе) или через суд. поэтому, чтобы заранее избежать этих ненужных телодвижений и не мучать регистратора пишут такую фразу.


Вот именно к этому я и клонил, т.е. не к претензиям регистрирующих органов, а к тому, что в решении все таки надо прописывать отдельным пунктом о внесении изменений в устав в связи...
Ч.2 ст. 12 устанавливает особый порядок, это верно, но она совсем не говорит о том, что во всех этих решениях не должно быть указано о внесении изменений в устав. Да, внесение изменений может основываться на перечисленных в ч.2 ст.12 решениях, но при условии, что в этих решениях есть на то указание.Этого хоть и не написано прямо, но логически должно быть имено так. Да и сточки зрения права тоже. Нельзя сделать того, о чем прямо не сказало ОСА или СД в своем решении.

С другой стороны, представляется что изменения в устав могут быть внесены только после самой разверстки и утверждения отчета о размещении. До этого момента неизвестно, осуществилось ли увеличение УК или нет и на сколько. Так что в таком случае, решение об изменении устава должно приниматься только после окончания процедуры размещение ценных бумаг или вообще после государственной регистрации отчета об итогах выпуска (дополнительного выпуска) ценных бумаг или представление в регистрирующий орган уведомления об итогах выпуска (дополнительного выпуска) ценных бумаг. Ведь только с момента окончания размещения становится понятно, какие изменения внести и на сколько реально увеличится УК.

Теперь можете меня обосрать :lol:
Автор:  fisherman [ 16 янв 2008 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Tindal писал(а):
С другой стороны, представляется что изменения в устав могут быть внесены только после самой разверстки и утверждения отчета о размещении. ..... Ведь только с момента окончания размещения становится понятно, какие изменения внести и на сколько реально увеличится УК.


+ 1

Только еще про объявленные не забыть бы еще, а то в уставе кавардак будет :lol:
Автор:  Тина [ 16 янв 2008 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
fisherman писал(а):
чтобы решение не отменили, просто надо ошибок не делать - это про миноров



А ничего, что такое решение ОСА будет противоречить закону?
Изменения касательно увеличения УК вносятся в устав ТОЛЬКО на основании двух документов конкретно названных в п.2 ст.12 (который, как Вы могли заметить, является одним из исключений из общего правила про внесение изменений в учдок). Т.е. нарушаем процедуру, предусмотренную п.2 - :arrow: нарушаем закон - :arrow: решение недействительно.
Автор:  Tindal [ 16 янв 2008 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Ну примите еще одно решение и спите спокойно. Жалко что ли?

Ну реально, как можно заранее принять решение о внесении изменений в УК? Надо же указазать не просто - внести, а какие именно извенения внести. А суть этих изменений откроется только после окончания размещения.
Автор:  Варька [ 16 янв 2008 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
fisherman писал(а):
чтобы решение не отменили, просто надо ошибок не делать - это про миноров

я пардон, а откуда такая фантазия, что в протоколе все акционеры должны расписаться или их представители?))))) :lol: Если это ЗАО я б еще мог такую шутку понять, но АО с 500 000 акционерами и 50 К мертвых душ :roll:

насколько мне помнится контрагент может запросить выписку из ЕГРЮЛ, где все изменения и прочая беллиберда содержится в налоговой и + у нас факт регистрации гос. органами (налоговой) изменений в устав носят публичный характер, топором не вырубишь

ИМХО проще прогнуться с такой фигней как лишнее изменение в устав, чем потом головную боль иметь, хотя, конечно для юрфирмы, которая обслуживает клиента - это неплохая жилка будет)) Можно денег поиметь с клиента))


по п. 1 - решение, кот Вы рекомендуете принять, незаконно, так как не относится к компетенции ОСА. вот поэтому, хотя бы, и отменят.
по п.2 - а чем это требование отличается от требования дополнительного собрания? и такие требования я встречала. и отказы подобные.
по п.3 - если бы не упрямство отдельных компаний, которые специально дошли до ФАов и даже ВАСи, все бы до сих пор старых бы директоров в ИФНС таскали. к сожалению, тактика нарлогов такова -давить и тупить, пока не встречается упрямое и достойное сопротивление
Автор:  Catull [ 16 янв 2008 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Варька права, слушайте уважаемого форумлянина.
Автор:  Let'EatBee [ 16 янв 2008 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Catull писал(а):
Варька права, слушайте уважаемого форумлянина.


+100

"да это просто позор какой-то"
Автор:  fisherman [ 16 янв 2008 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Ок, продолжаем беседу, может я и не понял чего, сразу прошу прощения, но:

1. ФЗАО
Статья 48. Компетенция общего собрания акционеров
5) определение количества, номинальной стоимости, категории (типа) объявленных акций и прав, предоставляемых этими акциями;
К компетенции ОСА этот вопрос отнесен. Я не представляю как можно осуществить доп. эмиссию, когда нет объявленных акций в дополнение к ранее размещенным.
Затем, если вернуться к пресловутой 12 ст. ФЗАО, то внесение в устав общества изменений и дополнений, в том числе изменений, связанных с увеличением уставного капитала общества, осуществляется по результатам размещения акций общества на основании решения общего собрания акционеров об увеличении уставного капитала общества иного решения, на основании которого осуществляется размещение акций и размещение эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции, и зарегистрированного отчета об итогах выпуска акций либо, если в соответствии с федеральным законом процедура эмиссии акций не предусматривает государственную регистрацию отчета об итогах выпуска акций, выписки из государственного реестра эмиссионных ценных бумаг.

Про то, что часть из сказанного СД может выполнить в соответствии с уставом АО я не говорю.

Затем, ст 11 ФЗАО:
Статья 11. Устав общества
3. Устав общества должен содержать следующие сведения:
количество, номинальную стоимость, категории (обыкновенные, привилегированные) акций и типы привилегированных акций, размещаемых обществом;
размер уставного капитала общества;
С моей точки зрения внести изменения в Устав о кол-ве размещенных и объявленных акций в любом случае необходимо из-за вышесказанного.
Другое дело, что "основания" для внесения таких изменений, может, и разные будут.
2. Варька wrote: "по п.2 - а чем это требование отличается от требования дополнительного собрания? и такие требования я встречала. и отказы подобные."
Если можно поподробнее, не очень понял, что вы имели в виду.
3. Про ФАСы и т.п. я промолчу, у каждой компании своя стратегия и политика общения с судами и гос. органами.
Автор:  Варька [ 16 янв 2008 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
по п.1 - мы говорим о изменении - уменьшении кол-ва объ акций по результатам эмиссии, а не об определении их количества до принятия решения о размещении.
незаконным пост-эмиссионное решение собрания будет потому, что отдельный вопрос о внесении изменений в устав по итогам по результатам эмиссии законом к компетенции собрания не отнесен, и в силу п.3 ст.48 не может рассматриваться собранием. повторюсь - фраза в решении о размещении про изменение устава по итогам ИМХО - очень важна с практической т.з., но ее отсутствие ИМХО - не является непреодолимым препятствием для регистрации изменений в устав.
про СД не поняла? ес-но вообще можно обойтись без ОСА, если у СД есть полномочия размещать акции и если в уставе есть объявленные акции

по п.2 - по вопросу конкретно - на практике были отказы в принятии протоколов ОСА, не подписанных всеми акционерами, на основании что это - "ненадлежащее решение", так как отсутствуют подписи лиц, уполномоченных принимать решение. и приходилось объяснять, что по закону протокол ОСА подписывают председательствующий и секретарь и выдержки из закона показывать.
налоговые часто выдвигают незаконные требования, исходя из собственного "видения" закона. если соблюдать каждое из них - минимум можно делать лишние телодвижения и создать себе лишние проблемы, максимум - подставиться под споры. например, раньше налоговая признавала решением об изменении устава ООО в связи с продажей долей только ротокол подписанный старыми участниками (ибо "они в ЕГРЮЛ"). и ей было "до лампочки" 21 статья фз ооо, что с момента уведомления ООО новые участники вправе принимать такие решения, и что требуемый ими протокол - незаконен. и общества делали такие протоколы, "чтоб зарегистрировать", а теперь страдают, ибо по закону такие протоколы - филькина грамота, так как решение должен был принять новые участники. и, слава Богу, если можно сделать протокол и от них. а если "иных уж нет а те далече?" приходится уставы переделывать

по п.3 - да, у каждого своя политика.
Автор:  fisherman [ 16 янв 2008 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем устав после доп.эмиссии
Ок, в общем и целом согласен.
Но одна непонятка осталась - насколько я помню в налоговую подают заполненную форму (номер уже не помню) - уведомление об изменении УК. Ок, внесли такие изменения в ЕГРЮЛ, предоставив соответсвующие док-ты по 12 ст ФЗАО...
А вот как быть со ст. 11 ФЗАО в части того, что б.д. определены объявленные и размещенные акции общества, ведь не будешь же каждому предоставлять объяснения, что изменения были внесены не решением отдельным ОСА о внесении изм. в устав об акциях АО, а в связи с тем, что были внесены изм. в ЕГРЮЛ согласно результатам эмиссии?
Или мы о разных вещах говорим? 8)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/