LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=573935
Страница 1 из 1

Автор:  tyro [ 01 фев 2008 14:23 ]
Заголовок сообщения:  участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

речь об ООО. Так бывает???? читаю соотв. статью 14 ФЗ, вроде бы так можно. Итак, есть ООО (участник А и Б)из него выд-ся ООО 1 и ООО 2. вариатнты по участию:
1) участниками ООО 1 и ООО 2 становятся А и Б. Как быть с УК ООО 1 и ООО 2, за счет чего он формируется
2) уч-ми ООО 1 и ООО 2 становится ООО. УК значит форм-ся из имущества ООО. Если из УК ООО, то нужно уменьшать ук, сообщать кредиторам об уменьшении и тп??? А если за счет им-ва ООО, то делать ден.оценку неденвкладов??? Так???
Или уж совсем перемудрено???ох!!

Автор:  Tindal [ 01 фев 2008 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

tyro писал(а):
речь об ООО. Так бывает???? читаю соотв. статью 14 ФЗ, вроде бы так можно. Итак, есть ООО (участник А и Б)из него выд-ся ООО 1 и ООО 2. вариатнты по участию:
1) участниками ООО 1 и ООО 2 становятся А и Б. Как быть с УК ООО 1 и ООО 2, за счет чего он формируется
2) уч-ми ООО 1 и ООО 2 становится ООО. УК значит форм-ся из имущества ООО. Если из УК ООО, то нужно уменьшать ук, сообщать кредиторам об уменьшении и тп??? А если за счет им-ва ООО, то делать ден.оценку неденвкладов??? Так???
Или уж совсем перемудрено???ох!!


УК ООО1 и ООО2 формируется из УК ООО. Естесственно будет умеьшение УК и соответсвующие процедуры. Участниками ООО1 и ООО2 будут А и Б, как они же останутся и участниками ООО.

Автор:  Onika [ 01 фев 2008 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

УК ООО 1 и ООО2 могут вормироваться не только за счет УК ООО, но и за счет иных источников: нераспр прибыли, добав капитала и т.п. (по аналогии с АО - см стандарты эмиссии)
участниками ООО 1 и ООО2 могут быть либо ООО либо А и Б.

Автор:  Tindal [ 01 фев 2008 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Onika писал(а):
УК ООО 1 и ООО2 могут вормироваться не только за счет УК ООО, но и за счет иных источников: нераспр прибыли, добав капитала и т.п. (по аналогии с АО - см стандарты эмиссии)
участниками ООО 1 и ООО2 могут быть либо ООО либо А и Б.


Если УК ООО1 и ООО2 будут формироваться полностью не из УК ООО, то выделения не будет.
Мне кажется, что выделение в принципе должно предусматривать формирование новых ООО исключительно из УК мамы, хотя может допустим и смешанный способ. Но в любом случае УК ООО должен быть задействован при формировании УК ООО1 и ООО2.

Автор:  Onika [ 01 фев 2008 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Тиндал, почитайте стандарты эмиссии, они хоть и про АО, но по сути в ООО механизм тот же самый при реорганизации

Автор:  Tindal [ 01 фев 2008 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

А счем вы собственно не согласны? С тем, что хотя бы частично УК выделенных фирм должен образовываться из УК мамы?

Автор:  Onika [ 01 фев 2008 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ФИНАНСОВЫМ РЫНКАМ

ПРИКАЗ
от 25 января 2007 г. N 07-4/пз-н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТОВ
ЭМИССИИ ЦЕННЫХ БУМАГ И РЕГИСТРАЦИИ ПРОСПЕКТОВ ЦЕННЫХ БУМАГ

(в ред. Приказов ФСФР РФ от 05.04.2007 N 07-41/пз-н,
от 12.07.2007 N 07-76/пз-н)
Уставный капитал акционерного общества, созданного в результате выделения, формируется за счет уменьшения уставного капитала и/или за счет иных собственных средств (в том числе за счет добавочного капитала, нераспределенной прибыли и других) акционерного общества, из которого осуществлено выделение.

Автор:  tyro [ 01 фев 2008 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Onika писал(а):
Тиндал, почитайте стандарты эмиссии, они хоть и про АО, но по сути в ООО механизм тот же самый при реорганизации
Тиндал, почитайте стандарты эмиссии, они хоть и про АО, но по сути в ООО механизм тот же самый при реорганизации


Вот и я об этом же!!!!

Onika писал(а):
в ред. Приказов ФСФР РФ от 05.04.2007 N 07-41/пз-н,
от 12.07.2007 N 07-76/пз-н)
Уставный капитал акционерного общества, созданного в результате выделения, формируется за счет уменьшения уставного капитала и/или за счет иных собственных средств (в том числе за счет добавочного капитала, нераспределенной прибыли и других) акционерного общества, из которого осуществлено выделение.


если формирование за счет собстав средств- это неденежныйц вклад?????????

если уменьшение ук, то что писать про высвободившееся ддоли- они конвертируются в доли в ООО 1, 2????

Автор:  Tindal [ 02 фев 2008 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Ну и какое это тогда нахер выделение? Это будет просто создание новых обществ.

Автор:  Onika [ 04 фев 2008 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

tyro писал(а):
если формирование за счет собстав средств- это неденежныйц вклад?????????

если уменьшение ук, то что писать про высвободившееся ддоли- они конвертируются в доли в ООО 1, 2????


за счет собственных средств ООО, а не его участников - вклад тут вообще ни при чем. Никакой оценки не нужно. В рамках разделительного баланса же все делается, в т.ч. и УК формируется.

При уменьшении УК не доли высвобождаются, а уменьшается их номинальная стоимость. Т.о. каждый участник получает долю в ООО с меньшей номинальной стоимостью + доли в ООО 1 и ООО 2

8.7. Эмиссия ценных бумаг
при реорганизации в форме выделения

8.7.1. Размещение ценных бумаг при выделении юридических лиц осуществляется путем:
конвертации;
распределения акций созданного при выделении акционерного общества среди акционеров акционерного общества, реорганизованного путем такого выделения;
приобретения акций созданного при выделении акционерного общества самим акционерным обществом, реорганизованным путем такого выделения.
8.7.2. В случае, если формирование уставного капитала акционерного общества, создаваемого в результате выделения, осуществляется за счет уменьшения уставного капитала акционерного общества, реорганизуемого путем такого выделения, размещение акций акционерного общества, создаваемого в результате выделения, может осуществляться одновременно с конвертацией акций акционерного общества, реорганизуемого путем такого выделения, в акции той же категории (типа) с меньшей номинальной стоимостью.
В случае, если размещение акций акционерного общества, создаваемого в результате выделения, осуществляется путем конвертации одновременно с конвертацией акций реорганизуемого акционерного общества в акции той же категории (типа) с меньшей номинальной стоимостью, указанное размещение акций акционерного общества, создаваемого в результате выделения, должно осуществляться в отношении всех акционеров реорганизуемого акционерного общества - владельцев акций одной категории типа.
В случае, если размещение акций акционерного общества, создаваемого в результате выделения, осуществляется путем распределения указанных акций среди акционеров реорганизуемого акционерного общества, такое распределение может осуществляться среди всех акционеров реорганизуемого акционерного общества - владельцев акций одной категории (типа), либо среди акционеров реорганизуемого акционерного общества - владельцев акций одной категории (типа), голосовавших против или не принимавших участия в голосовании по вопросу о реорганизации акционерного общества в форме выделения, за исключением акций, требование о выкупе которых предъявлено и которые в соответствии с Федеральным законом "Об акционерных обществах" должны быть выкуплены. При этом распределение акций акционерного общества, создаваемого в результате выделения, среди акционеров реорганизуемого акционерного общества должно осуществляться на основании записей на лицевых счетах у держателя реестра или записей по счетам депо в депозитарии на дату государственной регистрации акционерного общества, создаваемого в результате выделения, если иная дата (порядок определения иной даты) не установлена решением о выделении.
Размещение акций акционерного общества, создаваемого в результате выделения, путем конвертации или путем распределения среди акционеров реорганизуемого акционерного общества - владельцев акций одной категории (типа) должно осуществляться на одинаковых условиях или в соответствии с пунктом 8.3.12 настоящих Стандартов.
(в ред. Приказа ФСФР РФ от 12.07.2007 N 07-76/пз-н)
В случае, если размещение акций акционерного общества, создаваемого в результате выделения, осуществляется одновременно с конвертацией акций реорганизуемого акционерного общества в акции той же категории (типа) с меньшей номинальной стоимостью, акции акционерного общества, создаваемого в результате выделения, и акции реорганизуемого акционерного общества с меньшей номинальной стоимостью считаются размещенными в дату государственной регистрации акционерного общества, созданного в результате выделения. При этом акции реорганизуемого акционерного общества с меньшей номинальной стоимостью размещаются до государственной регистрации их выпуска, а государственная регистрация выпуска таких акций реорганизуемого акционерного общества осуществляется одновременно с государственной регистрацией отчета об итогах выпуска указанных акций. Документы для государственной регистрации выпуска и отчета об итогах выпуска акций реорганизуемого акционерного общества с меньшей номинальной стоимостью должны быть представлены в регистрирующий орган в течение 30 дней с даты государственной регистрации акционерного общества, созданного в результате выделения.
8.7.3. Порядок конвертации (распределения, приобретения) ценных бумаг, размещаемых при реорганизации юридических лиц в форме выделения, предусмотренный решением о выделении, должен определять способ (способы) размещения ценных бумаг юридического лица, созданного в результате выделения, - конвертация, распределение акций создаваемого акционерного общества среди акционеров реорганизуемого акционерного общества, приобретение акций создаваемого акционерного общества самим реорганизуемым акционерным обществом, количество ценных бумаг каждой категории (типа, серии) юридического лица, из которого осуществляется выделение, которые конвертируются в одну ценную бумагу выделяемого юридического лица (коэффициент конвертации), или на которую распределяется одна акция выделяемого акционерного общества (коэффициент распределения).
Решение о реорганизации акционерного общества в форме выделения (кроме решения, предусматривающего только приобретение акций акционерных обществ, создаваемых в результате выделения самим акционерным обществом, из которого осуществляется выделение) должно предусматривать, что каждый акционер реорганизуемого акционерного общества, голосовавший против или не принимавший участия в голосовании по вопросу о реорганизации акционерного общества, должен получить акции каждого акционерного общества, создаваемого в результате выделения, предоставляющие те же права, что и акции, принадлежащие ему в реорганизуемом акционерном обществе, в количестве, пропорциональном числу принадлежащих ему акций этого акционерного общества.

Автор:  alasp [ 04 фев 2008 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Tindal писал(а):
Ну и какое это тогда нахер выделение? Это будет просто создание новых обществ.

Чувак,
1. выделение - это по определению создание новых обществ в ходе реорганизации.
2. ну сам подумай, какая связь между выделением и уставным капиталом? Нужно всего лишь наполнить новые общества активом в размере, не меньшем, чем планируемые их УК. А приведет это к уменьшению УК мамы или нет, и надо, чтобы привело или нет - это вопрос технический.
3. хочешь, я расскажу, чем создание в ходе реорганизации отличается от по своим последствиям "просто создания" ?:)

Автор:  Варька [ 04 фев 2008 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

alasp писал(а):
Tindal писал(а):
Ну и какое это тогда нахер выделение? Это будет просто создание новых обществ.

Чувак,
1. выделение - это по определению создание новых обществ в ходе реорганизации.
2. ну сам подумай, какая связь между выделением и уставным капиталом? Нужно всего лишь наполнить новые общества активом в размере, не меньшем, чем планируемые их УК. А приведет это к уменьшению УК мамы или нет, и надо, чтобы привело или нет - это вопрос технический.
3. хочешь, я расскажу, чем создание в ходе реорганизации отличается от по своим последствиям "просто создания" ?:)


поддерживаю полностью :mrgreen:

Автор:  Tindal [ 04 фев 2008 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Варька писал(а):
alasp писал(а):
Tindal писал(а):
Ну и какое это тогда нахер выделение? Это будет просто создание новых обществ.

Чувак,
1. выделение - это по определению создание новых обществ в ходе реорганизации.
2. ну сам подумай, какая связь между выделением и уставным капиталом? Нужно всего лишь наполнить новые общества активом в размере, не меньшем, чем планируемые их УК. А приведет это к уменьшению УК мамы или нет, и надо, чтобы привело или нет - это вопрос технический.
3. хочешь, я расскажу, чем создание в ходе реорганизации отличается от по своим последствиям "просто создания" ?:)


поддерживаю полностью :mrgreen:


Да, это создание новых из старого! Создание это возможно только из активов старого, т.е. из имущества, которое принадлежит старому обществу, а не участникам.Другого не дано.

Автор:  alasp [ 05 фев 2008 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Tindal писал(а):
Да, это создание новых из старого! Создание это возможно только из активов старого, т.е. из имущества, которое принадлежит старому обществу, а не участникам.Другого не дано.

Угу, прямо в точку :)
Следующий шаг рассуждений - что такое уставный капитал мамы и какое отношение он имеет к имуществу и активам:)

П.с. для тех кто не в теме читаем еще раз:
Onika:
за счет собственных средств ООО, а не его участников - вклад тут вообще ни при чем.

Автор:  Tindal [ 05 фев 2008 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Ну согласен, что из УК либо активов общества.

Автор:  tyro [ 05 фев 2008 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

[quote][/quote]Ну согласен, что из УК либо активов общества.
Ну согласен, что из УК либо активов общества.


Вот и получается, что уч-к общества, из которого выделяется другое, становится участником выделившегося и обменивает сво ю долю в Маме на долю в Выделенном!

Автор:  alasp [ 05 фев 2008 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Выше где-то действительно так написано?:)))
Извините, не вижу :)
П.с. Onika давным-давно на все вопросы ответила, зачем про какие-то обмены выдумывать?

Автор:  tyro [ 05 фев 2008 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: участник выделяемого общества - участник реорганизуемого???

Так я ж не спорю!! УК уменьшается путем уменьшения номин стоимости доли, - а высвободившаяся стоимость передается в ук ооо 1.

я как слепой котенок!!!
спасибо всем за обсуждения!!!надеюсь, хоть кто -то из участвующих имел опыт реорг-ии в форме выделения!!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/