LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Крупные сделки. Балансовая стоимость активов
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=574033
Страница 1 из 1

Автор:  Из бывших [ 05 фев 2008 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Два вопроса.

1. Закон говорит, что при отчуждении имущества с балансовой стоимостью активов сопоставляется балансовая стоимость отчуждаемого имущества. Здесь все понятно. А в случае приобретения имущества, то с балансовой стоимостью активов сравнивается цена его приобретения. Но в жизни любое приобретение обществом имущества одновременно является и отчуждением. Потому что за приобретаемое имущество, общество расплачивается чем то, обычно деньгами. То есть приобретая оно и отчуждает имущество стоящее на балансе. Ну это так семантика. Практических последствий вроде нет.

2. Способ обойти. Поскольку отчуждаемое/приобретаемое имущество сопоставляется с балансовой стоимостью активов, то перед сделкой можно увеличить активы. Взять например схемный кредит. Занятая сумма идет и в левую часть баланса (увеличивая активы) и в правую. Конечно при написании закона правильнее было бы сравнивать стоимость имущества с собственным капиталом а не с активами. А так получается, что достаточно легко можно обойти. Вопрос - кто то сталкивался с такими схемами обхода? есть ли практика?

Мерси д'аванс!

Автор:  Мэй [ 06 фев 2008 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

я не дока в бух учете, но всегда считала, что полученные займы отражаются только в пассиве баланса как кредиторская задолженность

о каких долгах говорит ВАС в письме № 62 сказать затрудняюсь

а вот с отложенными налоговыми активами можно поиграться))

Автор:  Corporate associate [ 06 фев 2008 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Мэй писал(а):
я не дока в бух учете, но всегда считала, что полученные займы отражаются только в пассиве баланса как кредиторская задолженность

ну а деньга то живая пришла. ее тоже писать нада :lol:

Из бывших, на вопрос кто сталкивался - сталкиваемся.

Автор:  Мэй [ 06 фев 2008 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

да, мне тут разъяснили, что в активе отражаются как денежные средства)))

Автор:  alasp [ 06 фев 2008 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Нормальная схема.
Если заметных ляпов нет, все должно работать.

Автор:  Мисима [ 06 фев 2008 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

на то он и баланс, чтобы справа и слева отражать де-факто одно и то же -)))

реальный ляп есть изначально в законе.

но пока он есть - это один из способов. правда, если постараться можно и об этом в суде поговорить.


давно поговаривают, чтобы сопоставлять с а) чистыми активами, б) рыночной стоимостью (не дай Бог), и в) прочее и прочее

Автор:  Из бывших [ 06 фев 2008 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Мисима писал(а):
но пока он есть - это один из способов. правда, если постараться можно и об этом в суде поговорить.


а к чему привязываться? мнимость/притворность, или злоупотребление? судя по всему на практике не докажешь.

Автор:  Из бывших [ 06 фев 2008 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Corporate associate писал(а):
Из бывших, на вопрос кто сталкивался - сталкиваемся.


сами рисуете или клиенты приносят? :)

Автор:  ZAO [ 07 фев 2008 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Сталкивались. Объясняли суду всю схему. Проиграли.
Можно попробовать сначала сделку по увеличению признать недействительной. Может тогда сработает...

Автор:  alasp [ 07 фев 2008 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

ZAO писал(а):
Сталкивались. Объясняли суду всю схему. Проиграли.

Истцом ходили?

Автор:  Эндрю [ 07 фев 2008 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Кстати, есть интересное Постановление президиума ВАС РФ № 14092/06 от 27.02.07г.
цитата:
"Таким образом, балансовая стоимость активов ЗАО "ГПИ-10" и стоимость нежилых помещений, отчужденных им по договору купли-продажи от 11.06.2004, должны были быть определены по данным бухгалтерской отчетности на последний календарный день месяца, предшествующего месяцу заключения договора [/u]купли-продажи, то есть на 31.05.2004."

То есть БСА надо брать не за последний завершенный квартал, а за последний месяц. Видимо, такой промежуточный баланс, не подлежащий сдаче в налоговую, Общество может сделать с большими допусками.

Автор:  Zagrey [ 07 фев 2008 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Из бывших писал(а):
Два вопроса.

1. Закон говорит, что при отчуждении имущества с балансовой стоимостью активов сопоставляется балансовая стоимость отчуждаемого имущества. Здесь все понятно. А в случае приобретения имущества, то с балансовой стоимостью активов сравнивается цена его приобретения. Но в жизни любое приобретение обществом имущества одновременно является и отчуждением. Потому что за приобретаемое имущество, общество расплачивается чем то, обычно деньгами. То есть приобретая оно и отчуждает имущество стоящее на балансе. Ну это так семантика. Практических последствий вроде нет.

2. Способ обойти. Поскольку отчуждаемое/приобретаемое имущество сопоставляется с балансовой стоимостью активов, то перед сделкой можно увеличить активы. Взять например схемный кредит. Занятая сумма идет и в левую часть баланса (увеличивая активы) и в правую. Конечно при написании закона правильнее было бы сравнивать стоимость имущества с собственным капиталом а не с активами. А так получается, что достаточно легко можно обойти. Вопрос - кто то сталкивался с такими схемами обхода? есть ли практика?

Мерси д'аванс!


1. Отчуждение имущества происходит и при приобретении.
2. Способов раздуть баланс полно, самые популярные
а) взять займ, выдать вексель
б) встречные векселя
в) переоценка активов (инвестиций, основных средств, незаверщенного строительства пр, земли)

Последний вариант самый лучший. Увеличивает и актив баланса и доход, а в случае с переоценкой ОС сурплюс идет в капитал.
Для этого нанимается ООО "ромашка" c лицензией и договариваются о цене.
В России независимой оценки нет, прайсвотерхаускуперс-подобные бабла требуют больше, отчеты их потолще, с графиками и формулами. :lol:
Смотрятся солидно.

Автор:  Из бывших [ 07 фев 2008 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Zagrey писал(а):
2. Способов раздуть баланс полно, самые популярные
а) взять займ, выдать вексель
б) встречные векселя
в) переоценка активов (инвестиций, основных средств, незаверщенного строительства пр, земли)

Последний вариант самый лучший. Увеличивает и актив баланса и доход, а в случае с переоценкой ОС сурплюс идет в капитал.


кстати да! если сделку еще можно как то попытаться оспорить, то здесь бухгалтерская операция. приведение стоимости к реальным рыночным цифрам.

Автор:  Onika [ 07 фев 2008 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

ток вот потом налог на имущество платить...

Автор:  Мэй [ 08 фев 2008 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Zagrey писал(а):
1. Отчуждение имущества происходит и при приобретении.
2. Способов раздуть баланс полно, самые популярные
а) взять займ, выдать вексель
б) встречные векселя
в) переоценка активов (инвестиций, основных средств, незаверщенного строительства пр, земли)

Последний вариант самый лучший. Увеличивает и актив баланса и доход, а в случае с переоценкой ОС сурплюс идет в капитал.
Для этого нанимается ООО "ромашка" c лицензией и договариваются о цене.
В России независимой оценки нет, прайсвотерхаускуперс-подобные бабла требуют больше, отчеты их потолще, с графиками и формулами. :lol:
Смотрятся солидно.


чем два первых варианта отличаются от простого займа, предложенного Из бывших?

Автор:  Из бывших [ 08 фев 2008 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

замучаю вопросами.

а если баланс с ошибками. т.е. стоимость всех активов или отчуждаемого имущества отражена неправильно. могут быть разные ситуции. либо специально, либо бухгалтер счета перепутал. затраты на ремонт включили в оборудование, вместо расходов. да что угодно.

в общем сделка была ниже 25% основываясь на ошибочной величине активов. и что тогда делать? если пришло новое руководство например и нашли ошибку.

Автор:  Варька [ 08 фев 2008 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Из бывших писал(а):
замучаю вопросами.

а если баланс с ошибками. т.е. стоимость всех активов или отчуждаемого имущества отражена неправильно. могут быть разные ситуции. либо специально, либо бухгалтер счета перепутал. затраты на ремонт включили в оборудование, вместо расходов. да что угодно.

в общем сделка была ниже 25% основываясь на ошибочной величине активов. и что тогда делать? если пришло новое руководство например и нашли ошибку.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 10 марта 2005 года Дело N Ф08-6570/2004

удами установлен и материалами дела подтверждается факт недостоверности бухгалтерских и отчетных данных ООО "Альфатэк" в виде завышения показателей (валюты) баланса общества на 25720 тыс. рублей в результате нарушения организацией требований законодательства о бухгалтерском учете и отчетности. Согласно заключению аудиторской фирмы ЗАО "Новорос-аудит" от 21.11.2003 актив баланса общества "Альфатэк" по состоянию на 01.07.2003 (после исправления ошибок в бухгалтерской отчетности истца) составил 122552 тыс. рублей, а доля балансовой стоимости нефтеналивного судна "Инженер Чертков" с учетом находящегося на нем оборудования превысила 30% актива баланса общества (т. 2, л.д. 94-106).
Изложенное означает, что суд имел достаточно оснований для квалификации договоров купли-продажи от 16.07.2003 и 18.08.2003 в их совокупности как крупной сделки.
В силу пункта 3 статьи 46 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" решение о совершении крупной сделки принимается общим собранием участников общества. Однако, как установил суд, такое решение уполномоченным органом ООО "Альфатэк" не принималось.
При указанных обстоятельствах судебные инстанции обоснованно признали договор купли-продажи специального оборудования судна "Инженер Чертков", предназначенного для локализации и сбора разлившейся нефти и нефтепродуктов, недействительной сделкой.

Автор:  Zagrey [ 08 фев 2008 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Мэй писал(а):
Zagrey писал(а):
1. Отчуждение имущества происходит и при приобретении.
2. Способов раздуть баланс полно, самые популярные
а) взять займ, выдать вексель
б) встречные векселя
в) переоценка активов (инвестиций, основных средств, незаверщенного строительства пр, земли)

Последний вариант самый лучший. Увеличивает и актив баланса и доход, а в случае с переоценкой ОС сурплюс идет в капитал.
Для этого нанимается ООО "ромашка" c лицензией и договариваются о цене.
В России независимой оценки нет, прайсвотерхаускуперс-подобные бабла требуют больше, отчеты их потолще, с графиками и формулами. :lol:
Смотрятся солидно.


чем два первых варианта отличаются от простого займа, предложенного Из бывших?


С экономической точки зрения - ничем. :lol:

Ещё вариант: покупка ОС у "связанных сторон" по неадекватной цене. Много чего...

Автор:  Из бывших [ 10 фев 2008 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупные сделки. Балансовая стоимость активов

Варька писал(а):
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 10 марта 2005 года Дело N Ф08-6570/2004

удами установлен и материалами дела подтверждается факт недостоверности бухгалтерских и отчетных данных ООО "Альфатэк" в виде завышения показателей (валюты) баланса общества на 25720 тыс. рублей в результате нарушения организацией требований законодательства о бухгалтерском учете и отчетности. Согласно заключению аудиторской фирмы ЗАО "Новорос-аудит" от 21.11.2003 актив баланса общества "Альфатэк" по состоянию на 01.07.2003 (после исправления ошибок в бухгалтерской отчетности истца) составил 122552 тыс. рублей, а доля балансовой стоимости нефтеналивного судна "Инженер Чертков" с учетом находящегося на нем оборудования превысила 30% актива баланса общества (т. 2, л.д. 94-106).
Изложенное означает, что суд имел достаточно оснований для квалификации договоров купли-продажи от 16.07.2003 и 18.08.2003 в их совокупности как крупной сделки.
В силу пункта 3 статьи 46 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" решение о совершении крупной сделки принимается общим собранием участников общества. Однако, как установил суд, такое решение уполномоченным органом ООО "Альфатэк" не принималось.
При указанных обстоятельствах судебные инстанции обоснованно признали договор купли-продажи специального оборудования судна "Инженер Чертков", предназначенного для локализации и сбора разлившейся нефти и нефтепродуктов, недействительной сделкой.


Интересно, а в этом деле суд истец доказал, что спорной сделкой были нарушены его права и законные интересы?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/