Tindal писал(а):
А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг.
а по теме - договор купли/продажи ценных бумаг
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Первичное размещение облигаций http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=574485 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Tindal [ 20 фев 2008 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Первичное размещение облигаций |
С первыми приобретателями облигаций заключается договор облигационного займа (ст. 816 ГК) или договор купли-продажи "облигаций"? |
|
| Автор: | fisherman [ 20 фев 2008 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
фиг знает как с облигациями (думаю, что купля-продажа все-таки), а некоторые умудрялись даже векселя как цб продавать по договору купли-продажи, разумеется, в векселе отметки соответствующие проставляли |
|
| Автор: | Tindal [ 20 фев 2008 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг. |
|
| Автор: | Варька [ 20 фев 2008 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Tindal писал(а): А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг. а по теме - договор купли/продажи ценных бумаг |
|
| Автор: | fisherman [ 20 фев 2008 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Тинд. я пришел в себя и могу сказать вот что - облигационный займ - это лишь название, правовой формой оформления которого является продажа выпущенных эмитентом облигаций, что непосредственно оформляет отношения по договору займа, т.е. размещение облигации - есть заключение договора займа путем продажи облигации. Облигации также как и акции продаются по правилам купли-продажи ценных бумаг. |
|
| Автор: | fisherman [ 20 фев 2008 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Варька писал(а): Tindal писал(а): А я вот думаю - заем. Продавать-то до момента попадения бумаг к первому приобретателю нечего. Регистрация выпуска еще не создает ценных бумаг. а по теме - договор купли/продажи ценных бумаг тож самое потом написал - сорь за плагиат 
|
|
| Автор: | Tindal [ 21 фев 2008 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Не могу с вами согласиться, коллеги. Варьчик, ну какая может быть купля-продажа между эмитентом и первым приобретателем? Чтобы заключить договор к-п, продавец (эмитент) должен быть собственником продаваемого товара (в нашем случае облигаций). Эмитент может быть собственником своих же цб? Смешно, да. Далее, если мы возьмем облигации как эмисионные цб, то они в большинстве случаев выпускаются именными и в бездокументарной форме. В момент регистрации выпуска, в облигациях что, означен первый приобретатель, чтобы они были именными? Никакого кредитора в них пока не назначено, значит и нет самой бумаги (исключение - предъявительские). Думаю что облигация - форма договора облигационного займа, поскольку указано, что договор займа может быть заключен путем выпуска облигации. Далее форма договора может быть усной, простой письменной и нотариальной. Цб усными быть не могут, нотариально не удостоверяются, значит остается - письменная форма. Таким образом, мы приходим к заключению, что бездокументарных облигаций (как долговых заемных бумаг) быть не может. ЗЫ. Даже если думать как вы, то все равно облигация считается формой заключенного договора займа, а форма договора может в данном случае быть только письменной. Что вы можете на это возразить по сути? |
|
| Автор: | EM [ 21 фев 2008 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
ыыыыыыы. Rydal
|
|
| Автор: | Tindal [ 21 фев 2008 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
EM писал(а): ыыыыыыы. Rydal Обоснуй
|
|
| Автор: | Joker [ 21 фев 2008 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
да-да, и пусть заодно объяснит почему 2+2=4... |
|
| Автор: | Tindal [ 21 фев 2008 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Joker писал(а): да-да, и пусть заодно объяснит почему 2+2=4... Джокер, ну для меня этот вопрос не настолько очевиден, как твой математический пример. И до каких пор вы будете мыслить исключительно штампами нормативных актов? |
|
| Автор: | Joker [ 21 фев 2008 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
нам чели коллективно теперь мыслить штампами твоих галлюцыногенных бредней? отсыпь, может тогда у нас ченить и получится, впрочем я не уверен |
|
| Автор: | Tindal [ 21 фев 2008 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Мыслить надо своими. |
|
| Автор: | Раунд [ 21 фев 2008 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать: Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права." еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.) удачи. |
|
| Автор: | Tindal [ 21 фев 2008 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Раунд писал(а): в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать: Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права." еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.) удачи. Это вы к чему написали? Каких договоров - займа или к-п? Вы хоть вопрос мой прочитайте сначала. |
|
| Автор: | Раунд [ 21 фев 2008 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Tindal писал(а): Раунд писал(а): в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать: Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права." еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.) удачи. Это вы к чему написали? Каких договоров - займа или к-п? Вы хоть вопрос мой прочитайте сначала. Цитата: о Варьчик, ну какая может быть купля-продажа между эмитентом и первым приобретателем? Чтобы заключить договор к-п, продавец (эмитент) должен быть собственником продаваемого товара (в нашем случае облигаций). Эмитент может быть собственником своих же цб? Смешно, да.
|
|
| Автор: | Tindal [ 21 фев 2008 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Раунд писал(а): Tindal писал(а): Раунд писал(а): в качестве примера положений из Стандартов эмиссии: "6.2.7. В случае размещения акционерным обществом дополнительных акций, ценных бумаг, конвертируемых в акции, и опционов эмитента путем подписки, при котором возникает преимущественное право их приобретения, решение о выпуске (дополнительном выпуске) таких ценных бумаг должно содержать: Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, при размещении которых возникает преимущественное право их приобретения, также может содержать порядок заключения договоров в ходе реализации (осуществления) указанного преимущественного права." еще можно общую часть ГК почитать. про оферту и акцепт.) удачи. Это вы к чему написали? Каких договоров - займа или к-п? Вы хоть вопрос мой прочитайте сначала. Цитата: о Варьчик, ну какая может быть купля-продажа между эмитентом и первым приобретателем? Чтобы заключить договор к-п, продавец (эмитент) должен быть собственником продаваемого товара (в нашем случае облигаций). Эмитент может быть собственником своих же цб? Смешно, да. Во-первых, в вашей цитате не сказано каких именнодоговоров. Во-вторых, вы мне скажите, как может таким договором быть договор к-п? Только не надо опять цитировать Стандарты, что типа там написано. На заборах тоже пишут... |
|
| Автор: | Раунд [ 21 фев 2008 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Коллега, вы шутите? иначе ваш ответ рассматривать сложно. если приобретение акций в рамках прем права возможно на основании какого-то другого договора - то предлагайте. думаю договор РЕПО. Как вы думаете? еще раз удачи. увы, азы вам разъяснять не хочется. а если Стандарты, это то, что написано на заборе, то тем более удачи вам. |
|
| Автор: | Tindal [ 21 фев 2008 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Ну так ничего объяснять и не надо. Просто скажите, как эмитент может быть собственником своих облигаций? Или это договор к-п по ст. 455 Цитата: 2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара. Так вот и во втором случае, продавец сначала станет собственником, а потом продаст. Эмитент может быть собственником своих облигаций? |
|
| Автор: | Раунд [ 21 фев 2008 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первичное размещение облигаций |
Tindal писал(а): Ну так ничего объяснять и не надо. Просто скажите, как эмитент может быть собственником своих облигаций? думаю, что полемику можно закончить. если вы пишете теоретические изыскания - пожалуйста. все что на практике - уже сказано и написано. Или это договор к-п по ст. 455 Цитата: 2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара. Так вот и во втором случае, продавец сначала станет собственником, а потом продаст. Эмитент может быть собственником своих облигаций? зы а где в вашей ссылке на ГК указано на право собственности продавца?)))) или имеющийся в наличии у продавца - это достаточная оговорка для права собственности?))) |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|