LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Эскроу-варианты по российскому праву http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=574978 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Форумчанка [ 18 мар 2008 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Эскроу-варианты по российскому праву |
Мнения, советы, позиции ,что скажете, Варианты по российскому праву??? Просьба книжки не цитировать.Охота подумать.Пока теряюсь в сомнениях. |
Автор: | Бродящий в поисках [ 18 мар 2008 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Ну, типа аккредитив или банковская ячека. Вроде не из книжки, никто кроме меня об этом не знает |
Автор: | Odinum [ 18 мар 2008 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
+1 к Бродящему. Аккредитив. Банковская ячейка / депозит у нотариуса - это зависит от ситуации и сделки. ЗЫ - кстати - как правильно - Экскроу или Эскроу? |
Автор: | Jack Tar [ 18 мар 2008 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Форумчанка писал(а): Мнения, советы, позиции ,что скажете, Варианты по российскому праву??? Просьба книжки не цитировать.Охота подумать.Пока теряюсь в сомнениях. есть хорошо проработанные и работающие схемы, уже продуманные и совершаемые без тени сомнения, но выкладывать здесь не буду, ИБО Форумчанка писал(а): раз опубликовано-могут пользоваться, а на душе неприятно ,что я поработала, а кто-то списал с меня.
|
Автор: | Jack Tar [ 18 мар 2008 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Odinum писал(а): ЗЫ - кстати - как правильно - Экскроу или Эскроу? правильно escrow |
Автор: | PA [ 18 мар 2008 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Форумчанка писал(а): Мнения, советы, позиции ,что скажете, Варианты по российскому праву??? Просьба книжки не цитировать.Охота подумать.Пока теряюсь в сомнениях. Если сделка с акциями и проходит через счета депо, то возможно, депозитарий может обеспечить исполнение поручений при условии соблюдения доп. условий. Например, п.14.1.10 УСЛОВИЙ осуществления депозитарной деятельности Сбербанком России: 14.1.10. Депонент в качестве приложения к поручению в соответствии с правилами их заполнения, указанными в Приложении № 4, может предоставить в Депозитарий дополнительные условия исполнения поручения. В качестве таких условий могут выступать: - предоставление или не предоставление указанных Депонентом документов; - получение или перечисление денежных средств (при наличии денежного счета в Банке); - иные условия, которые могут быть проверены Депозитарием. Услуга Депозитария по исполнению поручения с учетом дополнительных условий его исполнения оплачивается Депонентом в двух кратном размере по отношению к тарифу исполнения операции по поручению Депонента, указанному в Приложении № 3. |
Автор: | alasp [ 18 мар 2008 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Jack Tar писал(а): но выкладывать здесь не буду, ИБО Если бы все придерживались такой позиции, форум очень быстро пришлось бы закрыть... |
Автор: | Jack Tar [ 18 мар 2008 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
alasp писал(а): Jack Tar писал(а): но выкладывать здесь не буду, ИБО Если бы все придерживались такой позиции, форум очень быстро пришлось бы закрыть... цитата Форумчанки не просто так была приведена |
Автор: | Из бывших [ 18 мар 2008 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
PA писал(а): Например, п.14.1.10 УСЛОВИЙ осуществления депозитарной деятельности Сбербанком России: 14.1.10. Депонент в качестве приложения к поручению в соответствии с правилами их заполнения, указанными в Приложении № 4, может предоставить в Депозитарий дополнительные условия исполнения поручения. В качестве таких условий могут выступать: - предоставление или не предоставление указанных Депонентом документов; - получение или перечисление денежных средств (при наличии денежного счета в Банке); - иные условия, которые могут быть проверены Депозитарием. Услуга Депозитария по исполнению поручения с учетом дополнительных условий его исполнения оплачивается Депонентом в двух кратном размере по отношению к тарифу исполнения операции по поручению Депонента, указанному в Приложении № 3. значит ли это, что покупатель и продавец акций могут договориться в письменном виде о том, что акции переписываются со счета продавца на счет покупателя после получения подтверждения о поступлении на счет (чей кстати?) покупной цены? Спасибо. по крупной на тот момент сделке 150 миллионов долларов мы делали рассчеты через ING. и если память мне не изменяет, то было что то похожее. был правда определенный риск (о нем говорили Линклейтерз и сам депозитарий) но на покупателе, что мы получив деньги затормозим перевод акций. но это все лирика. проблема как всегда в следующем. нам как воздух нужны легальные схемы эскроу и куда более сложные чем простой одномоментный обмен денег на стулья. к сожалению вряд ли это будет в нашем законодательстве, которым рулят поклонники Шершеневича и Ко. |
Автор: | PA [ 19 мар 2008 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Из бывших писал(а): значит ли это, что покупатель и продавец акций могут договориться в письменном виде о том, что акции переписываются со счета продавца на счет покупателя после получения подтверждения о поступлении на счет (чей кстати?) покупной цены? Не вижу сущ. препятствий, чтобы прописать порядок исполнения обязательств в договоре. Общая схема выглядит примерно так: - продавец подает поручение на перевод в депозитарий, в поручении указывается доп. условие - например, "осуществление операции по переводу ЦБ (списание ЦБ со счета депо.. и зачисление на счет депо..) на основании данного поручения при условии поступления в течение ... дней с момента представления поручения ден. средств в сумме .. по договору .. на р.счет..."; - после поступления денег депозитарий проводит операцию по счетам депо, если денег нет в течение срока - поручение не исполняется. В целом, конечно, весьма напоминает аккредитив. Проблемы с реализацией такой схемы могут быть технические - во взаимодействии подразделений банка и депозитария (депозитарий должен очень тесно общаться с операционистами банка, чтобы иметь возможность оперативно отслеживать поступление ден. средств, но соотв. уровень электронного документооборота есть, увы, не везде). Если еще проработать блокировку ЦБ по счету депо продавца с момента поступления поручения на перевод с исключением для конкретной (планирующейся) сделки (как доп. условие, опять же) - думаю, схема вполне реальна. Вопрос в том, какой депозитарий готов к этому.. |
Автор: | Из бывших [ 19 мар 2008 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
PA писал(а): Проблемы с реализацией такой схемы могут быть технические - во взаимодействии подразделений банка и депозитария (депозитарий должен очень тесно общаться с операционистами банка, чтобы иметь возможность оперативно отслеживать поступление ден. средств, но соотв. уровень электронного документооборота есть, увы, не везде). Если еще проработать блокировку ЦБ по счету депо продавца с момента поступления поручения на перевод с исключением для конкретной (планирующейся) сделки (как доп. условие, опять же) - думаю, схема вполне реальна. Вопрос в том, какой депозитарий готов к этому.. надо брать депозитарий входящий в группу, в которой есть банк, как мы брали ING. по сути одна организация, даже один офис. тогда фактически сотрудники одной и той же группы подвтерждают приход денег. |
Автор: | Crazy Lawyer [ 19 мар 2008 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Из бывших писал(а): PA писал(а): Проблемы с реализацией такой схемы могут быть технические - во взаимодействии подразделений банка и депозитария (депозитарий должен очень тесно общаться с операционистами банка, чтобы иметь возможность оперативно отслеживать поступление ден. средств, но соотв. уровень электронного документооборота есть, увы, не везде). Если еще проработать блокировку ЦБ по счету депо продавца с момента поступления поручения на перевод с исключением для конкретной (планирующейся) сделки (как доп. условие, опять же) - думаю, схема вполне реальна. Вопрос в том, какой депозитарий готов к этому.. надо брать депозитарий входящий в группу, в которой есть банк, как мы брали ING. по сути одна организация, даже один офис. тогда фактически сотрудники одной и той же группы подвтерждают приход денег. если эскроу нужен, только чтобы с деньгами/акциями не кинули, то зачем извращаться - сделайте "поставку против платежа". российские депозитарии это делают |
Автор: | Jack Tar [ 20 мар 2008 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Crazy Lawyer писал(а): Из бывших писал(а): PA писал(а): Проблемы с реализацией такой схемы могут быть технические - во взаимодействии подразделений банка и депозитария (депозитарий должен очень тесно общаться с операционистами банка, чтобы иметь возможность оперативно отслеживать поступление ден. средств, но соотв. уровень электронного документооборота есть, увы, не везде). Если еще проработать блокировку ЦБ по счету депо продавца с момента поступления поручения на перевод с исключением для конкретной (планирующейся) сделки (как доп. условие, опять же) - думаю, схема вполне реальна. Вопрос в том, какой депозитарий готов к этому.. надо брать депозитарий входящий в группу, в которой есть банк, как мы брали ING. по сути одна организация, даже один офис. тогда фактически сотрудники одной и той же группы подвтерждают приход денег. если эскроу нужен, только чтобы с деньгами/акциями не кинули, то зачем извращаться - сделайте "поставку против платежа". российские депозитарии это делают здесь другая проблема -платеж как правило разбивается. вобще, как уже сказали, аккредитив вполне заменяет эскроу, в том числе можно предусмотреть несколько траншей. а кому принадлежат деньги на эскроу? |
Автор: | outlawyer [ 24 мар 2008 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Случайно наткнулся в К+ на решение, в котором рассматривается одна из российских схем эскроу. Вот только сути отношений между "И."и "Д" не совсем понял. Договор уступки права требования тоже что ли заранее и под условием совершен? ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 09.11.2006 N 17АП-1475/2006-ГК по делу N А60-10041/2006-С2 |
Автор: | Junior [ 27 мар 2008 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Меня лично существенно больше интересует другая функция эскроу - обеспечение соответствие приобретаемого актива заявленным параметрам. Когда часть денег останавливается на некотором счете и возвращается к покупателю в случае несоответствия актива определенным параметрам. Депозит у нотариуса или в ячейке как-то не очень катит. |
Автор: | Из бывших [ 27 мар 2008 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Junior писал(а): Меня лично существенно больше интересует другая функция эскроу - обеспечение соответствие приобретаемого актива заявленным параметрам. Когда часть денег останавливается на некотором счете и возвращается к покупателю в случае несоответствия актива определенным параметрам. Депозит у нотариуса или в ячейке как-то не очень катит. на Кипре есть компания Абакус. бывшие партнеры Прайсов. там сделают. в России законодательство не позволяет. зато у нас диссертации пишут про гражданские провоотношения. |
Автор: | Junior [ 28 мар 2008 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Диссертации это хорошо, но реальная рабочая схема лучше. Народ, какие мысли на предмет правовой природы этой самой моделирующей функции эскроу? |
Автор: | girly [ 20 апр 2012 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
давайте продолжим а что наиболее близко к escrow в отношении депонирования товаров, а не денег? ответственное хранение? |
Автор: | Employer [ 20 апр 2012 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Escrow - это концепция английского права + правильное налоговое регулирование. В нашей стране аналогии есть, но слабые и не полностью соответствующие. А самое главное, такой агент рискует попасть на налоги. Насколько я понимаю, вам нужно осуществить операции с российским акциями - и здесь ни Абакусы ни Кинанисы, ни Триантифалидисы не помогут. Они делают эксроу только с иностранными акциями. Самое простое - обратитесь в любую российскую брокерскую контору, у которой есть Кипрская аффилировыанная компания ("КиКо"). У этой КиКо, как правило, открыты депо счета в российских депозитариях. Продавец и покупатель заключат договор эскроу с Кико (по английскому праву), которая акции возьмет на свой депо счет от продавца, а от покупателя возьмет деньги. Затем, одномоментно, либо после соблюдения какие то условий, либо после наступления какого-то события - продавцу отдаст деньги, а покупателю переведет акции на его депо счет. Если интересно - напишите в личку - мы дадим вам контакты надежных брокерских брендов, которые это делают. |
Автор: | girly [ 23 апр 2012 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эскроу-варианты по российскому праву |
Employer, спасибо! у меня не акции, у меня все проще, у меня хранение IP объектов, которое хотели устроить по договору эскроу |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |