LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Эскроу-варианты по российскому праву
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=574978
Страница 1 из 2

Автор:  Форумчанка [ 18 мар 2008 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Эскроу-варианты по российскому праву

Мнения, советы, позиции ,что скажете,

Варианты по российскому праву???

Просьба книжки не цитировать.Охота подумать.Пока теряюсь в сомнениях.

Автор:  Бродящий в поисках [ 18 мар 2008 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Ну, типа аккредитив или банковская ячека. Вроде не из книжки, никто кроме меня об этом не знает :lol:

Автор:  Odinum [ 18 мар 2008 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

+1 к Бродящему.

Аккредитив.

Банковская ячейка / депозит у нотариуса - это зависит от ситуации и сделки.

ЗЫ - кстати - как правильно - Экскроу или Эскроу?

Автор:  Jack Tar [ 18 мар 2008 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Форумчанка писал(а):
Мнения, советы, позиции ,что скажете,

Варианты по российскому праву???

Просьба книжки не цитировать.Охота подумать.Пока теряюсь в сомнениях.


есть хорошо проработанные и работающие схемы, уже продуманные и совершаемые без тени сомнения, но выкладывать здесь не буду, ИБО
Форумчанка писал(а):
раз опубликовано-могут пользоваться, а на душе неприятно ,что я поработала, а кто-то списал с меня.
:lol:

Автор:  Jack Tar [ 18 мар 2008 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Odinum писал(а):
ЗЫ - кстати - как правильно - Экскроу или Эскроу?


правильно escrow :wink:

Автор:  PA [ 18 мар 2008 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Форумчанка писал(а):
Мнения, советы, позиции ,что скажете,

Варианты по российскому праву???

Просьба книжки не цитировать.Охота подумать.Пока теряюсь в сомнениях.


Если сделка с акциями и проходит через счета депо, то возможно, депозитарий может обеспечить исполнение поручений при условии соблюдения доп. условий.

Например, п.14.1.10 УСЛОВИЙ осуществления депозитарной деятельности Сбербанком России:
14.1.10. Депонент в качестве приложения к поручению в соответствии с правилами их заполнения, указанными в Приложении № 4, может предоставить в Депозитарий дополнительные условия исполнения поручения.
В качестве таких условий могут выступать:
- предоставление или не предоставление указанных Депонентом документов;
- получение или перечисление денежных средств (при наличии денежного счета в Банке);
- иные условия, которые могут быть проверены Депозитарием.
Услуга Депозитария по исполнению поручения с учетом дополнительных условий его исполнения оплачивается Депонентом в двух кратном размере по отношению к тарифу исполнения операции по поручению Депонента, указанному в Приложении № 3.

Автор:  alasp [ 18 мар 2008 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Jack Tar писал(а):
но выкладывать здесь не буду, ИБО

Если бы все придерживались такой позиции, форум очень быстро пришлось бы закрыть...

Автор:  Jack Tar [ 18 мар 2008 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

alasp писал(а):
Jack Tar писал(а):
но выкладывать здесь не буду, ИБО

Если бы все придерживались такой позиции, форум очень быстро пришлось бы закрыть...


цитата Форумчанки не просто так была приведена :wink:

Автор:  Из бывших [ 18 мар 2008 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

PA писал(а):
Например, п.14.1.10 УСЛОВИЙ осуществления депозитарной деятельности Сбербанком России:
14.1.10. Депонент в качестве приложения к поручению в соответствии с правилами их заполнения, указанными в Приложении № 4, может предоставить в Депозитарий дополнительные условия исполнения поручения.
В качестве таких условий могут выступать:
- предоставление или не предоставление указанных Депонентом документов;
- получение или перечисление денежных средств (при наличии денежного счета в Банке);
- иные условия, которые могут быть проверены Депозитарием.
Услуга Депозитария по исполнению поручения с учетом дополнительных условий его исполнения оплачивается Депонентом в двух кратном размере по отношению к тарифу исполнения операции по поручению Депонента, указанному в Приложении № 3.


значит ли это, что покупатель и продавец акций могут договориться в письменном виде о том, что акции переписываются со счета продавца на счет покупателя после получения подтверждения о поступлении на счет (чей кстати?) покупной цены?

Спасибо.

по крупной на тот момент сделке 150 миллионов долларов мы делали рассчеты через ING. и если память мне не изменяет, то было что то похожее. был правда определенный риск (о нем говорили Линклейтерз и сам депозитарий) но на покупателе, что мы получив деньги затормозим перевод акций.

но это все лирика. проблема как всегда в следующем. нам как воздух нужны легальные схемы эскроу и куда более сложные чем простой одномоментный обмен денег на стулья. к сожалению вряд ли это будет в нашем законодательстве, которым рулят поклонники Шершеневича и Ко.

Автор:  PA [ 19 мар 2008 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Из бывших писал(а):
значит ли это, что покупатель и продавец акций могут договориться в письменном виде о том, что акции переписываются со счета продавца на счет покупателя после получения подтверждения о поступлении на счет (чей кстати?) покупной цены?


Не вижу сущ. препятствий, чтобы прописать порядок исполнения обязательств в договоре.

Общая схема выглядит примерно так:
- продавец подает поручение на перевод в депозитарий, в поручении указывается доп. условие - например, "осуществление операции по переводу ЦБ (списание ЦБ со счета депо.. и зачисление на счет депо..) на основании данного поручения при условии поступления в течение ... дней с момента представления поручения ден. средств в сумме .. по договору .. на р.счет...";
- после поступления денег депозитарий проводит операцию по счетам депо, если денег нет в течение срока - поручение не исполняется.

В целом, конечно, весьма напоминает аккредитив.

Проблемы с реализацией такой схемы могут быть технические - во взаимодействии подразделений банка и депозитария (депозитарий должен очень тесно общаться с операционистами банка, чтобы иметь возможность оперативно отслеживать поступление ден. средств, но соотв. уровень электронного документооборота есть, увы, не везде).

Если еще проработать блокировку ЦБ по счету депо продавца с момента поступления поручения на перевод с исключением для конкретной (планирующейся) сделки (как доп. условие, опять же) - думаю, схема вполне реальна.

Вопрос в том, какой депозитарий готов к этому..

Автор:  Из бывших [ 19 мар 2008 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

PA писал(а):
Проблемы с реализацией такой схемы могут быть технические - во взаимодействии подразделений банка и депозитария (депозитарий должен очень тесно общаться с операционистами банка, чтобы иметь возможность оперативно отслеживать поступление ден. средств, но соотв. уровень электронного документооборота есть, увы, не везде).

Если еще проработать блокировку ЦБ по счету депо продавца с момента поступления поручения на перевод с исключением для конкретной (планирующейся) сделки (как доп. условие, опять же) - думаю, схема вполне реальна.

Вопрос в том, какой депозитарий готов к этому..


надо брать депозитарий входящий в группу, в которой есть банк, как мы брали ING. по сути одна организация, даже один офис. тогда фактически сотрудники одной и той же группы подвтерждают приход денег.

Автор:  Crazy Lawyer [ 19 мар 2008 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Из бывших писал(а):
PA писал(а):
Проблемы с реализацией такой схемы могут быть технические - во взаимодействии подразделений банка и депозитария (депозитарий должен очень тесно общаться с операционистами банка, чтобы иметь возможность оперативно отслеживать поступление ден. средств, но соотв. уровень электронного документооборота есть, увы, не везде).

Если еще проработать блокировку ЦБ по счету депо продавца с момента поступления поручения на перевод с исключением для конкретной (планирующейся) сделки (как доп. условие, опять же) - думаю, схема вполне реальна.

Вопрос в том, какой депозитарий готов к этому..


надо брать депозитарий входящий в группу, в которой есть банк, как мы брали ING. по сути одна организация, даже один офис. тогда фактически сотрудники одной и той же группы подвтерждают приход денег.


если эскроу нужен, только чтобы с деньгами/акциями не кинули, то зачем извращаться - сделайте "поставку против платежа". российские депозитарии это делают

Автор:  Jack Tar [ 20 мар 2008 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Crazy Lawyer писал(а):
Из бывших писал(а):
PA писал(а):
Проблемы с реализацией такой схемы могут быть технические - во взаимодействии подразделений банка и депозитария (депозитарий должен очень тесно общаться с операционистами банка, чтобы иметь возможность оперативно отслеживать поступление ден. средств, но соотв. уровень электронного документооборота есть, увы, не везде).

Если еще проработать блокировку ЦБ по счету депо продавца с момента поступления поручения на перевод с исключением для конкретной (планирующейся) сделки (как доп. условие, опять же) - думаю, схема вполне реальна.

Вопрос в том, какой депозитарий готов к этому..


надо брать депозитарий входящий в группу, в которой есть банк, как мы брали ING. по сути одна организация, даже один офис. тогда фактически сотрудники одной и той же группы подвтерждают приход денег.


если эскроу нужен, только чтобы с деньгами/акциями не кинули, то зачем извращаться - сделайте "поставку против платежа". российские депозитарии это делают


здесь другая проблема -платеж как правило разбивается. вобще, как уже сказали, аккредитив вполне заменяет эскроу, в том числе можно предусмотреть несколько траншей.

а кому принадлежат деньги на эскроу? 8)

Автор:  outlawyer [ 24 мар 2008 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Случайно наткнулся в К+ на решение, в котором рассматривается одна из
российских схем эскроу. Вот только сути отношений между "И."и "Д" не совсем понял. Договор уступки права требования тоже что ли заранее и под условием совершен?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 09.11.2006 N 17АП-1475/2006-ГК по делу N А60-10041/2006-С2

Автор:  Junior [ 27 мар 2008 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Меня лично существенно больше интересует другая функция эскроу - обеспечение соответствие приобретаемого актива заявленным параметрам. :idea:
Когда часть денег останавливается на некотором счете и возвращается к покупателю в случае несоответствия актива определенным параметрам.
Депозит у нотариуса или в ячейке как-то не очень катит.

Автор:  Из бывших [ 27 мар 2008 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Junior писал(а):
Меня лично существенно больше интересует другая функция эскроу - обеспечение соответствие приобретаемого актива заявленным параметрам. :idea:
Когда часть денег останавливается на некотором счете и возвращается к покупателю в случае несоответствия актива определенным параметрам.
Депозит у нотариуса или в ячейке как-то не очень катит.


на Кипре есть компания Абакус. бывшие партнеры Прайсов. там сделают. в России законодательство не позволяет. зато у нас диссертации пишут про гражданские провоотношения.

Автор:  Junior [ 28 мар 2008 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Диссертации это хорошо, но реальная рабочая схема лучше.
Народ, какие мысли на предмет правовой природы этой самой моделирующей функции эскроу?

Автор:  girly [ 20 апр 2012 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

давайте продолжим

а что наиболее близко к escrow в отношении депонирования товаров, а не денег? ответственное хранение?

Автор:  Employer [ 20 апр 2012 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Escrow - это концепция английского права + правильное налоговое регулирование. В нашей стране аналогии есть, но слабые и не полностью соответствующие. А самое главное, такой агент рискует попасть на налоги.

Насколько я понимаю, вам нужно осуществить операции с российским акциями - и здесь ни Абакусы ни Кинанисы, ни Триантифалидисы не помогут. Они делают эксроу только с иностранными акциями.

Самое простое - обратитесь в любую российскую брокерскую контору, у которой есть Кипрская аффилировыанная компания ("КиКо"). У этой КиКо, как правило, открыты депо счета в российских депозитариях. Продавец и покупатель заключат договор эскроу с Кико (по английскому праву), которая акции возьмет на свой депо счет от продавца, а от покупателя возьмет деньги. Затем, одномоментно, либо после соблюдения какие то условий, либо после наступления какого-то события - продавцу отдаст деньги, а покупателю переведет акции на его депо счет.

Если интересно - напишите в личку - мы дадим вам контакты надежных брокерских брендов, которые это делают.

Автор:  girly [ 23 апр 2012 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эскроу-варианты по российскому праву

Employer, спасибо! у меня не акции, у меня все проще, у меня хранение IP объектов, которое хотели устроить по договору эскроу

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/