LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
поглощение группой и обязательное предложение 84.2 http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=576362 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Варька [ 23 май 2008 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
уже обсуждали, но все же фз об ао Цитата: Статья 84.2. Обязательное предложение о приобретении акций открытого общества, а также иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции открытого общества 1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение). (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 220-ФЗ) а знаете ли Вы, что эту чудесную новую норму ввели для защиты от "косвенных" поглощений, когда покупают акционера, а не акции ![]() ![]() ![]() это так ![]() ![]() |
Автор: | tragic-magic [ 25 май 2008 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Это еще тот вопрос. Неопределенность понятия Цитата: Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, делает возможной предложенную практиками трактовку. Как все у нас зыбко…Кого слушали? Степанова? |
Автор: | Варька [ 25 май 2008 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
tragic-magic писал(а): Это еще тот вопрос. Неопределенность понятия Цитата: Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, делает возможной предложенную практиками трактовку. Как все у нас зыбко…Кого слушали? Степанова? угумс |
Автор: | Медленный газ [ 26 май 2008 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Поторопились вообще эти нормы вводить, при наших-то условиях концентрации акций (в основном). Ясное дело, когда наш капитализм станет более развитым (если станет), и акционерный капитал средних и крупных компаний станет менее сконцентрирован, эти нормы будут иметь смысл. Кстати, насколько "косвенного" поглотителя вообще можно считать приобретшим более 30% акций? В реестре общества-цели же ничего не поменялось, никаких прав на акции цели у "косвенного" не возникло, совместно со своим вновь возникшим аффилированным лицом акциями цели он не владеет. Ясное дело, что с точки зрения антимонопольного законодательства может возникать группа лиц, но антимонопольное законодательство регулирует иные вопросы. |
Автор: | alasp [ 26 май 2008 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Варька писал(а): а знаете ли Вы, что эту чудесную новую норму ввели для защиты от "косвенных" поглощений, когда покупают акционера, а не акции ![]() Да. Варька писал(а): и что "заткнув" эту дырку такой широкой формулировкой, создали головную боль для холдингов, так как многие практики намереваются толковать это как вообще "любое новое лицо в группе лиц акционера-владельца более 30% обязано подавать ОП" ![]() ![]() Столкнулись, сразу как только ввели норму. Рассуждаем по понятиям: если лицо вошедшее в группу не изменило степень акционерного влияния этой группы на целевую компанию, то уведомлять не надо. |
Автор: | Самбука [ 26 май 2008 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
[/quote] Рассуждаем по понятиям: если лицо вошедшее в группу не изменило степень акционерного влияния этой группы на целевую компанию, то уведомлять не надо.[/quote] ФСФР тоже так рассуждает ? Вы никаких ответов-разъяснений не получали? |
Автор: | alasp [ 26 май 2008 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Конечно ФСФР рассуждает также:)) И ответов-разъяснений по этому вопросу у меня 50 штук:) |
Автор: | pavel_d_05 [ 04 июн 2008 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
а можете хотя бы парочку выложить или скинуть мне на мыло pavel_d_05@k.ru очень нужно |
Автор: | Варька [ 09 июл 2008 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
прикол если в АО есть акционеро - ООО, владеющий более 30%, и кто-то купил это ООО, то подавать предложение НЕ НАДО если в АО есть два акционера, не аффилированных друг с другом - ООО1 и ООО2, которые владеют вместе более 30%, и вдруг они стали аффилированны (например, их купило одно лицо или был назначен один и тот же ГД и пр.) то подавать предложение НАДО штрафануть могут обоих, но если подаст одно из них - другому уже не надо так вчера авторитетно заявило фсфр ![]() |
Автор: | Самбука [ 09 июл 2008 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Ой, вы тоже были на этом семинаре ![]() только я запуталась, во втором случае: если ООО 1, которое аффилировано с ООО 2, подало ОП ... и впоследствии оба этих ООО покупает другое лицо (т.е. они снова становятся аффилированными, но уже по-другому основанию), то ОП не подается - верно? |
Автор: | Варька [ 09 июл 2008 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Самбука писал(а): Ой, вы тоже были на этом семинаре ![]() только я запуталась, во втором случае: если ООО 1, которое аффилировано с ООО 2, подало ОП ... и впоследствии оба этих ООО покупает другое лицо (т.е. они снова становятся аффилированными, но уже по-другому основанию), то ОП не подается - верно? ну да, если они были афф до покупки их одним лицом ![]() |
Автор: | LegalIce [ 15 июл 2008 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Варька писал(а): прикол если в АО есть акционеро - ООО, владеющий более 30%, и кто-то купил это ООО, то подавать предложение НЕ НАДО Даже если до поглощения ООО, владеющее более 30% акций, ОП не делала? |
Автор: | атрЁшка [ 15 июл 2008 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
alasp писал(а): Конечно ФСФР рассуждает также:)) И ответов-разъяснений по этому вопросу у меня 50 штук:) мне бы тоже скинули ![]() |
Автор: | NarKoZ [ 01 апр 2009 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Варька писал(а): уже обсуждали, но все же фз об ао Статья 84.2. Обязательное предложение о приобретении акций открытого общества, а также иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции открытого общества 1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение). (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 220-ФЗ) а знаете ли Вы, что эту чудесную новую норму ввели для защиты от "косвенных" поглощений, когда покупают акционера, а не акции ![]() ![]() ![]() это так ![]() ![]() я вообще слышал о строгой трактовке п. 1 ст. 84.2 Закона об АО: обязанность направлять публ. оферту возникает тогда и только тогда, когда происходит приобретение акций в таргете. Если это лицо акции не приобретало, но, например, увеличило контроль за счет косвенного приобретения другого акционера, то подавать тендер не нужно (типа п. 1 ст. 84.2 - это норма с единой гипотезой, но альтернативными диспозициями - (i) лицо, которое приобрело более 30, обязано направить в течение 35 дней; либо (ii) лицо, которое приобрело более 30% (но не знало, что у него в группе сидит аффилиат с точно такими же акциями), обязано подать тогда, когда узнает или должно будет узнать). Идея з/п (исходя из пояснительной записки и публ. дебатов) действительно преследовала цель залатать дыру, но то, что получилось на выходе, создало еще больше вопросов. Кстати говоря, недавно наш юрист общался с одним из представителей регулятора, который, как ни странно, выразил уверенность в том, что описанный выше подход имеет право на существование (!) и что регулятор несколько раз отвечал на подобного рода запросы положительно (!!!!). А еще ходит слух, что в недрах ФСФР сейчас готовится проект о поправках в п. 1 ст. 84.2. |
Автор: | Kevinn [ 24 дек 2011 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Цитата: Статья 84.2. Обязательное предложение о приобретении акций открытого общества, а также иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции открытого общества 1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение). (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 220-ФЗ) Цитата: а знаете ли Вы, что эту чудесную новую норму ввели для защиты от "косвенных" поглощений, когда покупают акционера, а не акции ![]() ![]() ![]() А в чем тогда была суть введения этих поправок (распространение на косвенное приобретение - "самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами ..."), если сразу же и начали толковать, что приобретение акционера не требует направления публичной оферты? Какая сейчас практика по ОП? Нужно ли направлять ОП при приобретении, скажем, 60 % в ООО, владеющим 31 % акций ОАО? |
Автор: | corporate [ 07 янв 2012 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Я последний раз занимался ОП пару лет назад. Логика законодателей была такая, что институт ОП направлен на защиту миноритариев. Защита минориариев с администраивной точки зреняи возложена на ФСФР. Отсюда и согласование формы ОП с ФСФР. Миноритарии таргета к материнскому обществу (то, что Кевинн назвал 30% акционером ОАО) не имеют никакого отношения. Нет у них прав и интересов, которые бы подлежали защите ОП. Если эта точка зрения сохранилась, то не надо. Если бы что-то изменилось с уходом Миловидова, вой бы стоял до небес. Если хотите перестраховаться - запросите ФСФР. |
Автор: | Kevinn [ 07 янв 2012 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
corporate писал(а): Миноритарии таргета к материнскому обществу не имеют никакого отношения. Нет у них прав и интересов, которые бы подлежали защите ОП. Да, не имеют. Но при изменении контроля над ОАО (в данном случае при изменении участников ООО, владеющего акциями ОАО) для миноритариев ОАО многое может измениться, в том числе и к худшему. И изначально (это отображено в первом Варькином сообщении) поправки задумывались для направления ОП и при косвенном приобретении контроля над ОАО. Отказались от этой идеи что ли сразу же, не пойму .... |
Автор: | corporate [ 07 янв 2012 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: поглощение группой и обязательное предложение 84.2 |
Ну я не спорю с тем, что может быть изменение к худшему. Это очевидная вещь абсолютно. Просто, насколько я помню, они пришли к выводу, что так уже до безумства можно дойти и решили ограничиваться непосредственно таргетом. Филимошин как-то похоже излагал (дело было в 07 году !!!). Все четыре процедуры принимались в развитие Закона о защите прав инвесторов 99 года. Исторически так сложилось просто. Ну возьмите мердж Нокией Моторолы. У Моторолы есть Пара Долян в Российском ОАО. Чуть повыше 30 процентов. Вы что, хотите счказать, что приобретатель ( в данном случае случае Нокиа) д.б. направить ОП российским минорам? Что для этих миноров меняется с экономической точки зрения? Просто норма ФЗ об АО одно дело, а политика ее примения ФСФР - другое несколько... И Вьюгинско-Миловидовское ФСФР решило идти по тому пути, по которому меньше вреда... А так на каждый чих в группе придется ОП рассылать... Так и инвесторы последние расзбегутся... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |