LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

обязанность Обязательного предложения
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=579875
Страница 1 из 2

Автор:  Антон П [ 22 дек 2008 13:29 ]
Заголовок сообщения:  обязанность Обязательного предложения

Представим ситуацию. Акционер приобрел более 30% акций ОАО. Следовательно, у него возникла обязанность направить другим акционерам обязательное предложение.
Он (например, по не знанию) этого не сделала. ФСФР это обнаружила (не важно как), для начала штрафанула, а потом еще и предписание выставило. Прошло уже более 3 месяцев. Акционер все это достало и он продал часть акций. У него осталось 29%.

А вот обязанность направлять обязательное предложение у него осталась???

Автор:  Dimitrius [ 23 дек 2008 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Добрый день!
Этот вопрос примерно из той же области: купил более 30%, ОП не сделал, а потом продал все акции....осталась обязанность делать ОП или нет? К сожалению законодатель в п.8. ст.84.2 не предусмотрел таких случаев. По моему мнению в случае если после приобретения более 30%, часть была продана и стало менее 30%, то обязанность делать ОП должна пропадать.

Автор:  Законник [ 23 дек 2008 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Dimitrius писал(а):
Добрый день!
Этот вопрос примерно из той же области: купил более 30%, ОП не сделал, а потом продал все акции....осталась обязанность делать ОП или нет? К сожалению законодатель в п.8. ст.84.2 не предусмотрел таких случаев. По моему мнению в случае если после приобретения более 30%, часть была продана и стало менее 30%, то обязанность делать ОП должна пропадать.


Господа она и пропадает! Такова практика ФСФР, только незабудьте на этот раз уведомить)

Автор:  NarKoZ [ 01 апр 2009 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Законник писал(а):

Господа она и пропадает! Такова практика ФСФР, только незабудьте на этот раз уведомить)

В январе или феврале ФАС МО принял постановление, где указал на то, что продажа в течение 35 дней акций и уменьшение общего пакета до уровня ниже 30% освобождает акционера от направления тендера, т.к. утрачивается контроль и отпадают специальные способы защиты прав миноритарных акционеров

Автор:  Nuntius [ 01 апр 2009 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Пропадает.

NarKoZ писал(а):
В январе или феврале ФАС МО принял постановление, где указал на то, что продажа в течение 35 дней акций и уменьшение общего пакета до уровня ниже 30% освобождает акционера от направления тендера, т.к. утрачивается контроль и отпадают специальные способы защиты прав миноритарных акционеров


А не поделитесь реквизитами?!

Автор:  Nuntius [ 01 апр 2009 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 04.02.2009 N КГ-А41/13352-08 по делу N А41-3097/08

В результате отчуждения ОАО "Коммунальные инвестиции и технологии" акций ОАО "Белгородская сбытовая компания" другим лицам ответчик к моменту истечения срока, установленного для направления обязательного предложения, уже не являлся владельцем более 30 процентов общего количества акций ОАО "Белгородская сбытовая компания", поэтому вывод судов первой и апелляционной инстанций о том, что с прекращением у этого лица права собственности на контрольный пакет акций ОАО "Белгородская сбытовая компания" устраняются и правовые последствия специальной защиты прав акционеров - владельцев небольших пакетов акций общества ввиду снижения уровня контроля ниже установленного законом порогового значения, суд кассационной инстанции считает правильным, в силу чего истцу правомерно отказано в удовлетворении требований.




Интересен другой момент: каков правовой статус обязательного предложения? Приглашение к заключению сделок? Реклама?

ФАС МО говорит, что это - точно не сделка:
Цитата:
Постановление ФАС МО от 13.01.2009
Обязательное предложение ... не является сделкой ... поскольку ... не порождает обязанность неопределенного круга акционеров совершить действия, связанные с отчуждением своих акций.

Автор:  Crazy Lawyer [ 01 апр 2009 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Nuntius писал(а):
Интересен другой момент: каков правовой статус обязательного предложения? Приглашение к заключению сделок? Реклама?

чем Вас не устраивает указание на правовой статус обязательного предложения в его определении?

Автор:  Nuntius [ 02 апр 2009 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

1. Оферта - сделка.
2. Публичная оферта, в понимании ГК - оферта, а следовательно, сделка.
3. Обязательное предложение, в понимании ФЗ Об АО - публичная оферта.
4. Обязательное предложение, в понимании суда (ФАС МО от 13.01.2009) - не сделка.

Вывод: Публичная оферта в терминах ГК отличается от публичной оферты (обязательного предложения) в терминах ФЗ об АО.

Вопрос: Правовая природа Обязательного предложения?

Автор:  Crazy Lawyer [ 02 апр 2009 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Nuntius писал(а):
1. Оферта - сделка.
2. Публичная оферта, в понимании ГК - оферта, а следовательно, сделка.
3. Обязательное предложение, в понимании ФЗ Об АО - публичная оферта.
4. Обязательное предложение, в понимании суда (ФАС МО от 13.01.2009) - не сделка.

Вывод: Публичная оферта в терминах ГК отличается от публичной оферты (обязательного предложения) в терминах ФЗ об АО.

Вопрос: Правовая природа Обязательного предложения?

круто... 8O начиная с первого пункта (обоснуйте его кстати, если не трудно)

Автор:  asd [ 03 апр 2009 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Crazy Lawyer писал(а):
круто... 8O начиная с первого пункта (обоснуйте его кстати, если не трудно)

даа, я б тоже такое покурил бы ))
ОП - публичная оферта

Автор:  NarKoZ [ 03 апр 2009 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Nuntius писал(а):
Интересен другой момент: каков правовой статус обязательного предложения? Приглашение к заключению сделок? Реклама?

Не догнал вопроса: как бе все очевидно
2 asd: +1

Автор:  Nuntius [ 03 апр 2009 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Crazy Lawyer писал(а):
круто... 8O начиная с первого пункта (обоснуйте его кстати, если не трудно)


Я понимаю, что это вопрос дискуссионный, потому…


Сделки - действия граждан и юридических лиц, направленные на возникновение, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Оферта - односторонне-обязывающая сделка, которая впоследствии поглощается договором (Алексеев). С ним согласны Александров, Бабаев и другие.

Главным доводом противников является:
Оферта не порождает никаких юридических последствий, а потому и не является сделкой.
«оферта сама по себе не порождает движения правоотношения, но, являясь самостоятельным юридическим фактом, порождает юридическую связанность; при этом, противореча сказанному им ранее, ученый говорит о том, что "в данном случае незавершенная часть юридического состава - оферта - никаких юридических последствий, хотя бы и "незавершенных", не порождает» (Красавчиков). С ним согласны Толстой, Иоффе, Брагинский с Витрянским.

Судебной практики, однозначно указывающих на то, что оферта – это сделка или особого рода юридический факт мной не найдено.
Есть 2 совершенно странных решения:

1.Постановление ФАС МО от 15 декабря 1999 г. Дело N КГ-А40/4076-99
Цитата:
извещение о проведении торгов не является односторонней сделкой, создающей права и обязанности сторон (ст. ст. 155, 448 ГК РФ), а потому она и не может быть признана недействительной в соответствии со ст. 168 ГК РФ. Суд квалифицировал данную публикацию извещения о торгах как подготовительный этап по организации и проведению торгов, не имеющую признаков сделки


2.Постановление ФАС МО от 13 января 2009 г. N КГ-А40/12440-08
Цитата:
обязательное предложение о приобретении ценных бумаг (акций) не является сделкой по совокупности признаков, определенных статьей 153 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку данная публичная оферта о намерении приобрести акции не порождает обязанность неопределенного круга акционеров совершить действия, связанные с отчуждением своих акций.


Странно, потому что, особенно во втором акте, суд как будто не признает существования односторонне-обязывающих сделок.

То есть для определения правовой природы оферты необходимо выяснить, порождает ли она юридические последствия, которыми в категориях ГК являются гражданские права и обязанности? Если такие последствия с неизбежностью наступают, то в силу ст. 153 ГК, оферта является сделкой.

Несколько примеров:
1. Размещение товара на прилавке – публичная оферта. С момента размещения у продавца появляется обязанность заключить договор с каждым, кто ее акцептует.
2. Публичный конкурс. У объявившего публичный конкурс появляется обязанность не только на заключение договора, но и на компенсацию (награду) выполнившему лицу, даже в случае изменения его условий.

Очевидно, что это – примеры односторонних сделок.

Автор:  Crazy Lawyer [ 03 апр 2009 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

кагбе тронут, что ради этого Вы даже изучили классиков. Дискуссия известная и давняя, хотя я всегда придерживался взгляда, что оферта не сделка, а лишь необходимое волеизъявление стороны на совершение сделки, которое без волеизъявления другой стороны не имеет юридического значения. собственно, оферта не имеет какой-либо самостоятельной юридической цели или самостоятельной ценности без самой сделки. кстати если уж Вы в таких сомнения - одобряете ли Вы все оферты отдельно от самих сделок? :lol: а то мало ли признают оферту недействительной, а там и сама сделка полетит :wink:

Опять же у классиков (или хотя бы в ГК) можно посмотреть, чем отличается односторонняя сделка от оферты и почему оферту (как акт волеизъявления) имеет смысл выделять в отдельную категорию только при заключении двусторонних или многосторонних сделок.

но это все лирика... изначально меня просто смутили Ваши логические выводы, которые Вы сделали из следующих предпосылок:
Цитата:
1. Оферта - сделка.
...
4. Обязательное предложение, в понимании суда (ФАС МО от 13.01.2009) - не сделка.

эти два пункта (особенно с учетом их категоричности полностью противоречат друг другу. Обязательное предложение и по определению закона, и по своим признакам представляет собой оферту, поэтому странно утверждать в одном пункте, что оферта - это сделка, а во втором пункте соглашаться с противоположным выводом суда. в такой ситуации логический ребус точно не имеет решения.

решение суда, на которое Вы сослались, не отрицает, как Вы предположили, существования односторонних сделок - оно говорит лишь о том, что в двусторонней сделке оферта не является сделкой.

Автор:  Nuntius [ 06 апр 2009 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Я всегда считал, что оферта - это сделка, оттого и был мой первоначальный вопрос.

Ситуация понятна.

Crazy Lawyer, отдельное спасибо!

Автор:  Corporate associate [ 06 апр 2009 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

имхо:

точка зрения, что мол если сначала 30%/50%/70%-порог превышен, а потом "тотчас" снижен, то ОП необязательно, - кабздец какая вредная для миноров и ваще, если почеснаку.

потому как мажор могёт снала прикупить выше порога, а потому тут же излишек сбросить неаффилированому trustee в траст в свою пользу (или пользу своих аффилированных лиц и т.д.). а с точки зрения нашего права trustee будет считатьcя независимым, отдельным и самостоятельным акционером... и тогда миноры в пролете остаются.

а в ФАС МО либо идиоты (кстати не вижу честно говоря хороших аргументов на их стороне), если этого не осознают, либо заряженые умники.

Автор:  Corporate associate [ 06 апр 2009 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

...с другой стороны, такой подход рождает массу возможностей для мажоров (я один из них уже озвучил). и юристов, разирающихся и способных грамотно реализовать эти возможности.

и если интересны подобные темы, например, тот же траст, то пишите в личку :D

Автор:  BC [ 06 апр 2009 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Corporate associate писал(а):
имхо:

точка зрения, что мол если сначала 30%/50%/70%-порог превышен, а потом "тотчас" снижен, то ОП необязательно, - кабздец какая вредная для миноров и ваще, если почеснаку.

потому как мажор могёт снала прикупить выше порога, а потому тут же излишек сбросить неаффилированому trustee в траст в свою пользу (или пользу своих аффилированных лиц и т.д.). а с точки зрения нашего права trustee будет считатьcя независимым, отдельным и самостоятельным акционером... и тогда миноры в пролете остаются.

а в ФАС МО либо идиоты (кстати не вижу честно говоря хороших аргументов на их стороне), если этого не осознают, либо заряженые умники.



Чота не понял ситуации, когда пацанчики хотят попрятать группу аффилированных лиц, накупив акций до фига, но сначала для чего то натарив все в одно рыло.
Это зачем? Нельзя сразу на неаффилированные конторы заводить? Или мол сначала по глупости набрал, а потом одумался?
Или есть прецеденты, когда акции кому-попало не продавали, думая потом втюхать по обязательному предложению конкретному лицу?

Автор:  Nuntius [ 07 апр 2009 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Нормальная такая позиция, особенно, если учесть, что приобретение компании, владеющей в сумме с приобретателем пороговым числом акций, не образует обязанности по обязательному предложению.

Автор:  xscape [ 30 сен 2010 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

Ситуация:

Лицо А покупает 40% акций ОАО, но обязательного предложения не делает. Прошло 2 года, это лицо продает акции своему аффилированному лицу (лицо Б).

п. 8 ст. 84.2 говорит о том, что аффилированное лицо Б не должно делать обязательное предложение.

Судебная практика говорит, что лицо А после того как у него стало менее 30%, также не должно уже делать обязательную оферту.

1). В итоге кто будет делать обязательное предложение? или вообще никто??

2). Распространяется ли на лицо Б ограничение по голосованию (не более 30%)?

3). Если обязательное предложение все-таки кому-то надо будет делать, то по каким ценам? 2-годичной давности или свежим? (полагаю что свежим, но на всякий случай уточнить хотелось бы)

Автор:  Nuntius [ 01 окт 2010 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: обязанность Обязательного предложения

1. Никто.
2. Распространяется.
3. Не актуально.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/