LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=581797		 Страница 1 из 2
Автор:  Zhukov [ 26 фев 2009 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
В соответствии со ст. 54 Гражданского кодекса РФ и п. 2 ст. 4 закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" местонахождение юридического лица определяется местом его государственной регистрации.
В соответствии со ст. 8 закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия такого исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

В законах ничего не говорится об «адресе». Есть только «место нахождения».
Однако некоторые юристы возразят: есть форма заявления о регистрации юрлица Р11001, в которой содержится графа «Адрес (место нахождения) юридического лица». Поэтому в уставе и во всех других документах необходимо указывать адрес (город, улица, дом), а не местонахождение (просто Санкт-Петербург).
Вместе с тем, не противоречит ли данная форма Р11001 вышеуказанным законам? Не устанавливает ли она дополнительных требований (в части указания адреса, а не местонахождения)?

В общем, вопрос такой: правомерно ли в учредительных и любых иных документах указывать Санкт-Петербург в качестве места нахождения юрлица?
Как считаете?
Автор:  Бродящий в поисках [ 26 фев 2009 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
А зачем Вам это нужно?
Автор:  Jack Tar [ 26 фев 2009 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
а почему не просто Российская Федерация?
Автор:  Zhukov [ 26 фев 2009 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Jack Tar писал(а):
а почему не просто Российская Федерация?


Потому что идет привязка к месту регистрации. В Санкт-Петербурге, например, это МИФНС № 15 по СПб.
Автор:  Jack Tar [ 26 фев 2009 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Zhukov писал(а):


Потому что идет привязка к месту регистрации. В Санкт-Петербурге, например, это МИФНС № 15 по СПб.


аааа! ну тады можно конечно. вот только мне интересно вы согласитесь если суд направит вам судебное извещение по месту нахождения в город-герой Санкт-Петербург?

ну а место жительства физ. лица доже без адреса?
Автор:  Zhukov [ 26 фев 2009 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Jack Tar писал(а):
вот только мне интересно вы согласитесь если суд направит вам судебное извещение по месту нахождения в город-герой Санкт-Петербург?


В судебных документах, а также в договорах (из которых возникает спор) можно указывать адрес для направления почтовой корреспонденции (например: СПб, а/я такой-то).


Jack Tar писал(а):
ну а место жительства физ. лица доже без адреса?


Не знаю, Вам виднее. Я задал вполне конкретный вопрос про юридических лиц.
Автор:  wood-goblin [ 27 фев 2009 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Раньше это работало.
Сейчас не знаю, давно с этим не сталкивался
Автор:  Ахурамазда [ 27 фев 2009 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
дык эта.... вэвэвэ ленинград эспэбэ точччка ру....

Цитата:
Статья 5. Содержание государственных реестров
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом;


так что у нас до закона тоже место нахождения г. Е-бург был + почтовый, потом добавили конкретный адрес.
Автор:  Zhukov [ 28 фев 2009 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Дополнение по теме моего вопроса:
В соответствии с п. 5 ст. 2 Закона «Об ООО» общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества.
Всем известно, что в 99% случаях в качестве места нахождения на печати указывают только город.
Учитывая ранее изложенное, это значит одно из двух:
1. указание не адреса, а города (иного населенного пункта), в котором было зарегистрировано (создано) юрлицо, правомерно.
2. 99% печатей составлены с дефектом формы и противоречат закону «Об ООО», а сами общества осуществляют свою деятельность с нарушением закона «Об ООО» и не имеют надлежащим образом оформленной печати.

Согласны?
Автор:  Jack Tar [ 02 мар 2009 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Zhukov писал(а):
2. 99% печатей составлены с дефектом формы и противоречат закону «Об ООО», а сами общества осуществляют свою деятельность с нарушением закона «Об ООО» и не имеют надлежащим образом оформленной печати.

Согласны?


угу и подлежат ликвидации по ст. 61. what's your point?
Автор:  Rooma1 [ 02 мар 2009 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Поддерживая предыдущего оратора и ценя Ваше желание разобраться в вопросе, все же не могу понять: а на фига Вам все это? :D
Автор:  asd [ 02 мар 2009 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
есчо вопрос по теме:
местонахождения меняется с момента принятия решения соответствующим органом юр лица или с момента регистрации изменений в налоговой?
Автор:  Rooma1 [ 02 мар 2009 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Для Вас - с момента принятия решения, для третьих лиц - с момента регитрации изменеий. Факт нахождения сведений в ЕГРЮЛ (пока :?: ) не имеет правоустанавливающего значения.
Автор:  Rooma1 [ 02 мар 2009 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Для Вас - с момента принятия решения, для третьих лиц - с момента регистрации изменений. Факт нахождения сведений в ЕГРЮЛ (пока :?: ) не имеет правоустанавливающего значения.
Автор:  asd [ 02 мар 2009 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
ок, получается подсудность (например, сменилась область) тоже менятеся с момента принятия решения?
Автор:  Zhukov [ 02 мар 2009 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
asd писал(а):
ок, получается подсудность (например, сменилась область) тоже менятеся с момента принятия решения?


Нет, Вам же ответили, что для третьих лиц (в т.ч. для стороны по судебному делу, для суда и т.п.) с момента регистрации.
Автор:  Zhukov [ 02 мар 2009 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Rooma1 писал(а):
Поддерживая предыдущего оратора и ценя Ваше желание разобраться в вопросе, все же не могу понять: а на фига Вам все это? :D


А интересно. Вам нет? Вас не привлекают пробелы в законодательстве? Двоякость толкования норм права? Противоречия законов друг другу?
Автор:  Zhukov [ 02 мар 2009 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Jack Tar писал(а):
угу и подлежат ликвидации по ст. 61.


Нет, не подлежат, потому что нарушения носят устранимый характер (см. арбитражную практику).
Но это не значит, что последствий негативных нет. Они есть, но не в виде ликвидаций, а в виде, например, признания недействительными документов, скрепленных такими печатями (в случаях, когда печать обязательный реквизит). Например, доверенность, выдаваемая юридическим лицом.
Но это все теория. Размышления. Практики такой вроде нет еще.
Автор:  Jack Tar [ 03 мар 2009 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Zhukov писал(а):
Нет, не подлежат, потому что нарушения носят устранимый характер (см. арбитражную практику).


по закону устранимость относится только к грубым нарушениям допущенным при создании компании (см. ст. 61), а если вы печатку изменили после регистрации это уже будет осуществление деятельности с нарушением закона ))) и дальше суд вправе, но, следовательно, не обязан предложить устранить нарушения (вот здесь уж смотрите практику).

классно: теперь будем писать в DD репортах: 1) риск ликвидации компании 2) риск оспаривания всех сделок :lol:
Автор:  Zhukov [ 03 мар 2009 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка).
Jack Tar писал(а):
...по закону устранимость относится только к грубым нарушениям допущенным при создании компании (см. ст. 61), а если вы печатку изменили после регистрации это уже будет осуществление деятельности с нарушением закона...

Точно!

Jack Tar писал(а):
...и дальше суд вправе, но, следовательно, не обязан предложить устранить нарушения...

А если я к моменту судебного разбирательства приду и скажу суду, что нарушение устранено и нет оснований для исключения, то вопрос отпадет.

Jack Tar писал(а):
...(вот здесь уж смотрите практику)...

Не думаю, что она есть.

Jack Tar писал(а):
...классно: теперь будем писать в DD репортах: 1) риск ликвидации компании...

Вряд ли. Это не грубое нарушение, исправить - час работы.

Jack Tar писал(а):
...2) риск оспаривания всех сделок...

А разве много договоров, в которых печать организации обязательный реквизит? Главное - подпись.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/